雑談

家督相続時に状況が悪かった大名ベスト5

no title

1: 人間七七四年 投稿日:2009/10/03(土) 13:38:51 ID:SBgkvEHx

家督相続で貧乏くじ引かされた大名5人あげるとしたら?


3: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 01:30:38 ID:FeXxBvdu

信長
家康
景勝
有名どころではこのくらいか?
4: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 01:34:47 ID:k1XslaDZ

勝頼は?
5: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 01:52:29 ID:vPVhdicO

勝頼はそんな悪くはないだろ
織田に敵対するだけして信玄死んじゃったのは痛いが
甲斐信濃駿河支配して北条とも同盟結んでたんだし
勝頼がもっと傑物だったらまだなんとでもなったんじゃね
6: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 02:00:07 ID:FeXxBvdu

不穏の種になる反抗的な兄弟がいない
優秀な家臣団
外交関係もまずまず
130万石の良く統治された領土
勝頼は恵まれてるな
戦争をみだりにしなければあんなことにはならない
7: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 02:35:54 ID:NOPUXNi/

氏真なんか家督相続時は問題ないんだよなあ
8: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 02:37:21 ID:EyOoYpMF

武田信玄、斎藤義龍、上杉謙信はクーデターだから、お世辞にも状況がよかったとはいえないな。
9: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 03:34:44 ID:sNxCCInS

謙信(景虎)の場合
下越の有力豪族が府中政権に従わず
「春日山が何か言ってきたら我ら協力して撃退してやろう by色部」状態
ようやく景虎に協力し始めたのは出奔事件の後

中越では春日山城内でクーデター(一説には長尾兄弟惨殺)を起こした黒田が暴れまくり

上越は国内でも大勢力だった上田長尾が家督相続して間もない景虎と衝突
この上田長尾含め、景虎の父・長尾為景を引退に追い込んだ豪族がワンサカ

ここから何とか越後~越中50万石を纏め上げた頃には
北条200万石、武田50万石、加賀&越中一向衆&神保50万石が国境へ肉薄

越後の財政は破綻状態、領内の有様は街道の荒廃に加え、大橋は焼け落ちたまま、
永正以来から打ち続く激しい内乱で商人達は皆逃げ散っていたという
謙信の相続前~相続後は酷い

12: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 15:35:11 ID:EyOoYpMF

>>9
その時点で北条200万石とかありえない
13: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 19:45:48 ID:m91kbdcc

>>12
謙信による関東侵攻直前の北条勢力
上野 沼田城、平井城を一族支配、厩橋氏、那波氏、館林赤井氏が北条に従属
→少なく見積もっても25万石はある
下野 佐野、小山、壬生らが北条に従属→15万石
下総 結城含め千葉など殆どの豪族が北条に従属、関宿城も支配→39.3万石
上総 西上総は北条の手に落ち、里見は久留里城を包囲され絶体絶命
→最低でも25万石
武蔵 太田資正までが北条配下の武将→66.7万石
相模 19.4万石
伊豆 7万石
常陸 小田と佐竹が北条勢力に抵抗して結城太田と争っていたが、北条に従う豪族も居た
→10万石前後
200万石は有るだろう

謙信が死ぬ直前だと沼田、厩橋(毛利北条)、佐野、宇都宮、結城、佐竹、佐野など
北関東~上総にかけて多くの豪族、大名らが北条に敵対
北条は120万石を超えたくらいか

14: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 22:40:12 ID:iWRdkgIt

>>13
情勢によって簡単に旗色を変えるような勢力まで
北条の石高に入れるのは無理があるだろ。
16: 人間七七四年 投稿日:2009/10/05(月) 02:31:21 ID:88TqkLFs

>>14
河越城の戦いの後には
武蔵(太田資正、大石)から下野(佐野、小山)の諸将らが北条氏康に服従
それから謙信出没まで十年以上もの間、北条勢力圏として働いてる
上野は平井合戦の後、北条幻庵が関東管領の元居城・平井に、
氏康の実子・孫次郎は上野最北端(越後国境)にある沼田城へと配置されて十年近く支配
上野那波、館林赤井に到っては謙信が沼田、厩橋、平井を落しても尚、北条方を貫いた
簡単に~と言うけど十年間も従えたら立派な勢力圏だよ

それに情勢によって諸勢が旗色を変えてしまうのは日本全国どこでも起こってる
大友も尼子も今川も武田も伊達もそして長尾上杉も
強大な版図、勢力圏を誇った所で瓦解する時は一気に後退するもんだし

10: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 08:23:12 ID:lmqXydyK

勝頼は領土こそあれ金がなかったならな
11: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 13:05:13 ID:iWRdkgIt

羽柴秀頼や織田秀信は?
15: 人間七七四年 投稿日:2009/10/04(日) 23:07:03 ID:eI0gniYD

上野国は北条幻庵自らが統治にあたってたしね
17: 人間七七四年 投稿日:2009/10/05(月) 05:46:39 ID:Ci8iwNPf

秋田実季→相続時に本能寺の変と重なる
長曽我部盛親→相続時に関ヶ原の戦いと重なる
19: 人間七七四年 投稿日:2009/10/10(土) 13:58:52 ID:/rbAtGBB

信雄や義継や義昭らへんはガチ
泥沼っぷりが半端じゃない

飛ばされがちだけど山名とか細川はヤバイ
いったんデカくなって一族で分割した後に内紛勃発
忠興はある意味奇跡だけどヤンデレが原因で子供がアレになっちゃったのが残念
豊国は兄貴から普通に継げはしたが周辺状況がカオス過ぎてまともに領有できるのに数年かかった

20: 人間七七四年 投稿日:2009/10/10(土) 14:52:17 ID:wv1vw3qt

いや、やっぱ神君父子の家督相続時のひどさはガチだろw
広忠…森山崩れ直後、叔父たんによる岡崎城占拠で吉良を頼ったり、伊勢に逃げたり…
神君…家督相続時(父親死亡によって自動的に継承したとみなしてよいのかはわからんが)、尾張の織田信秀の人質(いつ殺されても不思議ではない)
拠点となる三河領も今川氏派遣の代官による支配
21: 人間七七四年 投稿日:2009/10/10(土) 17:22:32 ID:UmJzAv4Y

家康は織田でも今川でも厚遇されてたけどな。
22: 人間七七四年 投稿日:2009/10/10(土) 17:31:52 ID:nzH2OuD0

信勝だろ
家督相続後に自刃滅亡
24: 人間七七四年 投稿日:2009/10/10(土) 22:17:46 ID:rk9KlYIl

>>22
武田信勝はガチすぎるw
詰んでるってレベルじゃねー
23: 莫邪 ◆Bakuya.ugA 投稿日:2009/10/10(土) 20:53:59 ID:hDz7VB5z

豊臣秀頼だけはどうしようもない
状況最悪
25: 人間七七四年 投稿日:2009/10/11(日) 06:39:16 ID:NOqIEMoL

阿蘇惟光はどうだ
年齢的に本人の力じゃどうしようもない
26: 人間七七四年 投稿日:2009/10/12(月) 15:15:01 ID:xjbHmwYI

長宗我部盛親もなかなか
あの時機に父ちゃん死んじゃったらキツイ
27: 人間七七四年 投稿日:2009/10/19(月) 13:38:45 ID:p8hPGkkX

最上義光とかはどう?
28: 人間七七四年 投稿日:2010/02/26(金) 19:02:16 ID:YwQ0A1Bh

逆に大友義統は最高の状態で家督を継いだはずなのに、
急転直下で没落していったなw
29: 人間七七四年 投稿日:2010/06/22(火) 18:31:20 ID:1Tj9bvlZ

>>28
DQN母の奈多布陣が神道に固執し過ぎて義統を
脅迫しまくってたから政道も安定しなかった。
布陣の兄の田原親賢は人望無さ過ぎて
諸将を統帥できず耳川で大敗してるしよ。

義統の弟の親家なんてあろうことか
島津に内通して島津を豊後に引き入れるし。

30: 人間七七四年 投稿日:2010/06/23(水) 19:21:50 ID:vZMQv49M

そら父親がキリスト教にかぶれた揺れ戻しで夫人のせいとは思えん
田原は人望云々より2線級の戦力だからあんなもんじゃね
主将がダメでも普通あんなに崩れない
31: 人間七七四年 投稿日:2010/06/24(木) 20:50:39 ID:e1PTsX92

二本松義綱
32: 人間七七四年 投稿日:2010/06/24(木) 21:16:33 ID:D2hh0qMs

尼子義久だろ
尼子晴久は責任放棄だ
33: 人間七七四年 投稿日:2010/06/24(木) 23:05:36 ID:e1PTsX92

肝付兼亮
34: だぅ 投稿日:2010/06/25(金) 23:27:53 ID:oIcsz+3Z

政宗はやばくね?

信長も

35: 人間七七四年 投稿日:2010/06/26(土) 04:00:28 ID:h5KgyIuy

富樫稙泰は家督継いだの最悪の状況だな。
一向一揆に擁立されたのに、一向一揆の内紛に巻き込まれ
名ばかりだったものの、加賀守護さえ剥奪されてしまうとは。
36: 人間七七四年 投稿日:2010/06/26(土) 05:13:25 ID:22VonRsh

政宗とか信長とかはもっとガチにヤバイ奴を前にしてもそう主張できるのかよ

義就「あ、ありのまま起こったことを話すぜ……
    実の息子だからって幕府にも嫡子に立てられたと思ったら
    守護代も管領も国人まで認めてくれずに河内に追い出された
    お袋が売女だからとかそんなチャチな理由じゃねぇ
    味方してくれた山名のおっさんもいつの間にか和睦してやがる
    戦国の始まりの恐ろしい何かを垣間見たぜ……」

37: 人間七七四年 投稿日:2010/06/26(土) 09:36:35 ID:/SnujgLl

政宗は伯父さんと比べ十分に恵まれていたよ。

東北でスタート最悪は秋田実季だと思う。
父が病死、12歳で後を継ぐ、不満を持ったいとこが反乱。
領土を狙う津軽、南部、小野寺、戸沢、大宝寺にフルボッコ状態。

んで、晩年は人形遊び。

39: 人間七七四年 投稿日:2010/06/27(日) 12:27:49 ID:EtqXN1hS

>>37
政宗はむしろ良好な状態ベスト5だな
秋田さんとこは酷すぎるw
38: 人間七七四年 投稿日:2010/06/26(土) 10:46:49 ID:0OfpEs0W

・佐竹義舜
父義治の死により家督相続するもいきなり葬儀で重臣達が喧嘩を始め反乱に発展
更に一族の山入氏が突然居城を襲い、命からがら脱出し以後12年間流浪する
流浪先でも反乱軍に度々襲われ落命寸前までいくが奇跡の逆転劇で居城に復帰
しかし領地の大部分が周辺大名や家臣達に乗っ取られていた

・宇都宮広綱
父尚綱が那須氏との戦いで討ち死にし宇都宮勢は大潰走する
広綱は5歳で家督を継ぐ事になるが居城を守っていた壬生氏が混乱に乗じて反乱
宇都宮城は乗っ取られ広綱は命からがら脱出し、以後8年間家臣の芳賀高定に匿われる
その後、高定の活躍や佐竹氏、北条氏などの助力を得て居城を回復するが
宇都宮氏の支配力は大きく衰退していた

・石川昭光
伊達晴宗の子として生まれるが石川晴光の要請で養子に入る
しかし当時石川領は葦名氏、田村氏、白川氏、岩城氏、佐竹氏の係争地であり
各勢力の都合で昭光はたらい回しにされる
何とか家督を継ぐも配下の多くが他家に吸収されており
一郡の支配もままならぬ状況であった

42: 人間七七四年 投稿日:2010/07/17(土) 18:34:17 ID:Re5Hkc8h

三好長慶も最悪と言っていいほど状況が悪いな
10歳で家督相続・相続時は芝生周辺の吉野川上流域のみが活動区域
畿内での活動は堺近辺限定という…
細川晴元と細川持隆の仲が悪かったってのが無いと生き残れてないな
あと晴元が阿波出身で阿波の兵を頼らざるを得なかったのもあるけど
親兄弟が殆ど消えてて残ってるのが晴元腰巾着の叔父従兄弟の三好政長
生き残れたのは、持隆の庇護もそうだけど
三好之長が畿内で評判落としたのを孫の元長が立て直したのも大きいな
勿論長慶の実力あってのことだが
43: 人間七七四年 投稿日:2011/01/10(月) 00:34:03 ID:w1vq+mOe

ここまで秋月種実なし
44: 人間七七四年 投稿日:2011/01/10(月) 12:50:08 ID:IT026o+c

有能なんだろうが
なんか混乱に乗じただけというか感じが否めないから今一好きになれない
45: 人間七七四年 投稿日:2011/01/30(日) 14:49:38 ID:DuYdui/r

秋月種実
46: 人間七七四年 投稿日:2011/01/31(月) 20:47:12 ID:dX3DeuFs

恵まれた状態での相続のほうが珍しい気がしてきた。
47: 人間七七四年 投稿日:2011/01/31(月) 21:15:23 ID:CUA6DQ4q

>>46
信長や政宗はむちゃくちゃ恵まれてる。
48: 人間七七四年 投稿日:2011/02/01(火) 10:14:27 ID:PCM8/jVZ

毛利元就は?
49: 人間七七四年 投稿日:2011/02/01(火) 17:32:19 ID:PeG1CA90

元就も恵まれていない。
っていうか、謀将と言われている大名はだいたい弱小スタート。
真の弱小大名は戦う兵力すらないから、謀略に頼って領土拡大するし
50: 人間七七四年 投稿日:2011/02/01(火) 23:59:42 ID:PCM8/jVZ

謀将といえば宇喜多直家とかもそうだったな

祖父を殺されて、一緒に逃げて放浪していた父が死んで家督相続

51: 人間七七四年 投稿日:2011/02/03(木) 01:40:14 ID:gHsrfuBv

足利義昭や尼子勝久なんかも相当ひどいね。滅亡寸前どころか継ぐべき組織が壊滅してから引っ張りだされてる。
52: 人間七七四年 投稿日:2011/02/04(金) 08:24:40 ID:gfY/Qw/Z

信長もめちゃくちゃ恵まれているとは言い難いと思うが、財力はあったからなぁ。
その分だけマシか。
54: 人間七七四年 投稿日:2011/02/04(金) 13:52:29 ID:Aikw/WtZ

>>52
信長はかなりめぐまれてるんじゃね。

各国最盛期を演出した大名と跡を継いだ不肖の息子達

駿河英主 今川氏親(北条早雲の姉の子で死没1526年)分国法『今川仮名目録』を制定したが早世した。
遠江で検地をした兄氏輝の早世(~1536年)後の家督争いに勝った
義元は補佐役の太原雪斎(~1555年)が死んだ後は迷走して
歴史上でもレアなもっとも恥ずかしい大名の野戦での敗死。

越前英主 朝倉孝景(~1548年)加賀一向一揆との和睦を成して一乗谷の文化的繁栄をもたらす。
息子義景は補佐役朝倉宗滴(~1555年)が死んだ後は迷走して最後は従兄弟の謀反で死ぬ。

南近江英主 六角定頼(~1552年) 浅井久政を従属下に置き、家臣団を本拠である観音寺城に集住させる。
経済発展のために楽市令を出して城下は空前の繁栄を迎えていた。
息子義賢は最有力重臣で人望もあった後藤賢豊を惨殺し家臣から見放され浅井への内通を許し
六角氏当主権限を縮小する六角氏式目に署名させられた(観音寺騒動1563年)

美濃英主 斎藤義龍(~1561年) 旧土岐家臣2万を自らの旗本に結集させ信長を死ぬまで撃退し続ける。
13歳で家督を継いだ息子龍興は稲葉山城を家臣に乗っ取られたアホで家督継承しわずか6年で亡国。

跡を継いだ息子はみんな暗君だったと言える。

結果 主家の尾張守護代清洲織田家が衰退期に入り
清洲三奉行・織田弾正忠家が高収入源の商業都市津島や熱田を支配しまさに隆盛拡大発展期に入り、
織田弾正忠家の力のみで周辺諸国の国持ち大名とガチで戦闘が行えるまでに成長する。
さらに円滑に家督を継いでいた信長は実に運がいい男と言える。
しかも信長が1556年の斉藤道三の死から1567年に美濃掌握し11年で
尾張57万石+美濃54万石=111万石になり上がり、
この濃尾平野に覇権を確立した時点で周囲を圧倒した勢力になっていた。
また三好長慶が死去し分裂紛争中の三好三人衆や松永久秀らの暴虐ですでに三好政権は瓦解中。
三好配下内で闘争していた池田勝正などもあっけなく信長に降伏し労せずして摂津支配も確定させ
将軍権威を背景に若狭武田なども帰属させ大商業都市の堺・大津・草津をも支配下に組み込む。

一方、北条氏康・上杉謙信ら隆盛期を迎えた各家に囲まれた信玄は家督継承し1542年に信濃侵攻を開始し
1553年に村上義清が謙信の元へ敗走し信濃を11年で掌握し(しかも村上家も領土が膨張しており勃興期を迎えていた)
天候不順と河川氾濫ばかりの甲斐22万石+信濃40万石=62万石と信玄は自分の領地の2倍の石高の地を併呑する奇跡を成し遂げている。
キツイ城ランキングを見ると信濃の山城ばかり目立つ。武田軍の精強さと攻城の苦労がわかる。
http://utsu02.fc2web.com/tozanranking1.html

57: 人間七七四年 投稿日:2011/02/08(火) 20:10:20 ID:Iq978DIL

謙信がかなりキツい状況でしょ
62: 人間七七四年 投稿日:2011/02/11(金) 00:43:01 ID:XDKpB3ty

伊達絶頂で家督譲られて危うく滅ぼしかけた政宗さんのスレはどこですか
63: 人間七七四年 投稿日:2011/02/11(金) 01:33:15 ID:LbQNqNon

伊達と戦い続けた相馬さんのとこの義胤はどうよ
64: 人間七七四年 投稿日:2011/02/13(日) 22:41:45 ID:QUkCQxSz

竜造寺政家はどうよ
65: 人間七七四年 投稿日:2011/02/13(日) 23:01:20 ID:PO9YqGnH

政家は戦国時代でも上から10人に入るぐらい良い状況で家督を継いでるだろ
親父が壮絶な死に方してひっくり返ったけど
68: 人間七七四年 投稿日:2011/04/19(火) 23:03:40.00 ID:rDz+c052

一色義清だろ。
家督相続直後に討死滅亡。
70: 人間七七四年 投稿日:2011/04/21(木) 00:43:06.49 ID:ZjOcZ7Sd

>>68
南部晴継も酷いぜ。
親父の葬儀の帰りに暗殺されてる。
69: 人間七七四年 投稿日:2011/04/20(水) 14:16:38.63 ID:+mDgymZJ

立花宗茂はどうかなって思ったけど絶望的に悪い状況ではなかった
ただ建前上はギン千代タンからの家督相続ww
71: 人間七七四年 投稿日:2011/04/21(木) 08:17:19.30 ID:TS5vSo7H

そう言えば、結婚式だかで殺された武将いなかったけか?
72: 人間七七四年 投稿日:2011/04/22(金) 00:54:41.89 ID:tkdmf2/W

浦上政宗とその息子だったかな。
息子の結婚式で討たれたらしい。
73: 人間七七四年 投稿日:2011/05/05(木) 21:03:33.95 ID:VumlHoEh

黒田家との縁組だったねぇ。

職隆と官兵衛は出席してなくて助かった。

74: 人間七七四年 投稿日:2011/05/26(木) 22:33:04.06 ID:fEfCJSEa

戦国じゃないけど徳川家茂は結構かわいそう。
76: 人間七七四年 投稿日:2011/06/08(水) 19:42:44.25 ID:fyZjaznI

豊臣秀頼
79: 人間七七四年 投稿日:2011/06/09(木) 07:08:44.62 ID:P2W43DCS

赤松政則
生まれる前に嘉吉の乱で幕府軍に討伐され一族壊滅。親は京都の寺に預けられていたため助かる。
長禄の変における旧臣達の頑張りによって3歳で家督相続して、
富樫氏の内紛で荒れていた地盤の全くない加賀北半国守護大名として復活。
元服したと思ったら翌年文正の政変で親戚の季瓊真蘂の巻き添えで失脚。
応仁の乱では旧領播磨に攻め込みそれ以降強大な宿敵山名勢と直接対決することに。

赤松氏と山名氏との宿敵関係から細川勝元の支援を受けられた点だけは状況良かったか。
家督相続から何から全て勝元のおかげ

84: 人間七七四年 投稿日:2011/11/27(日) 16:44:08.93 ID:2mmii0nW

尼子経久(いきなり領地消失)
龍造寺家兼(途中で滅亡するぐらい酷い)
織田信長(清州同盟まで毎回がクライマックス)
毛利元就(大内義興の傘下に入るぐらいまでは毎回がクライマックス)
上杉景勝(滅亡リーチ状態)
87: 人間七七四年 投稿日:2011/12/11(日) 13:44:23.71 ID:Djkegssg

>>84
織田信長
毛利元就
この2人は恵まれまくってるだろ。
86: 人間七七四年 投稿日:2011/12/11(日) 00:56:22.11 ID:t/Nwc3xo

尼子勝久(家が滅亡してから担ぎ出される)
89: 人間七七四年 投稿日:2011/12/11(日) 23:54:24.07 ID:dD7TTOcK

蘆名盛隆(元人質だったせいで求心力皆無)
90: 人間七七四年 投稿日:2011/12/12(月) 10:27:37.31 ID:4V/W91w7

恵まれてる
織田信長(肥沃な領地で超イージーモード)
北条氏康(主に早雲の遺産。氏綱も名君だった)

恵まれてない
長宗我部元親(土佐七雄でもベベの領地、一領具足がまだない、一条の客将)
武田信玄(小山田とか穴山のような豪族が乱立しすぎて統制が超むずい、海必要)
武田勝頼(継いだ時点で詰んでるよ、出生のせいでもう無理ゲーだな)

91: 人間七七四年 投稿日:2011/12/12(月) 11:09:34.45 ID:z2fdKoS5

>>90
国親と元親を間違えてるぞ
95: 人間七七四年 投稿日:2011/12/13(火) 11:37:33.89 ID:LVHLtn6E

武田信勝は家督相続時に一体何をどうすりゃよかったのか…
96: 人間七七四年 投稿日:2011/12/13(火) 12:47:18.40 ID:M8HbrcWu

ひたすら逃げれば良かったんだよ
98: 人間七七四年 投稿日:2011/12/13(火) 23:17:50.97 ID:JLPSuf2Z

元親も結構状況わるいんじゃね?
99: 人間七七四年 投稿日:2011/12/14(水) 00:05:55.11 ID:CN8BoLrs

勝てた連中の不幸自慢苦労自慢より
ドン詰まりな状況でやっぱりダメでしたって方を聞きたい
100: 人間七七四年 投稿日:2011/12/14(水) 00:31:47.97 ID:q7zshtE5

>>99
勝頼をおす
102: 人間七七四年 投稿日:2011/12/14(水) 10:37:19.84 ID:RBpRrwUp

武田信勝は、とりあえず天目山から上総武田氏か佐竹氏あたりに逃げて、
本能寺の変が起こるまでの3か月間を生き残れば、甲斐復帰はありえたかもね。
天目山近くまで付いてきてた松姫とか落ち延びるのに成功してるし。
結果論だし、一度甲斐復帰できても天正壬午の乱を生き残れるか分からんけど

引用元: 家督相続時に状況が悪かった大名ベスト5

-雑談