人物 雑談

本能寺の変で織田信忠が自害せずに脱出して生き延びてたら

no title

1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:36:13.23 0.net

どうなったの？

2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:38:04.36 0.net

普通にそのまま織田家のもとで天下統一じゃね
3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:39:22.74 0.net

秀吉に殺されてた
19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:48:51.47 0.net

>>3
ここで終わってた
生き残った兄弟も追い込まれて殺されてたからね
66: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 22:23:02.96 0.net

>>3
秀吉の出番なし
4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:39:30.57 0.net

そんなに有能だったのか
16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:45:45.40 0.net

>>4
死体蹴りとは言え武田攻めで親父の想定以上の戦果上げて1回で武田滅ぼす功績残してるからな
6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:40:08.26 0.net

逃げてたら天下人だったのに馬鹿だよね
7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:40:04.42 0.net

そんなに有能だったのか
8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:40:26.33 0.net

そんなに有能だったのか
9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:42:09.65 0.net

もし織田信雄が
10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:41:15.96 0.net

織田軍団が結集して明智を滅ぼすだろう
13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:42:54.35 0.net

信忠が生きてたら秀吉の出る幕なんてないだろ
14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:44:03.00 0.net

ノコノコ出兵してしまうのが残念
15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:46:29.57 0.net

信孝は何故駄目だったのか？
20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:50:31.08 0.net

光秀は秀吉が討つだろうけど
すでに家督を継いでいた信忠が生きてたら清洲会議の必要がないし
織田家から権力を簒奪するのは不可能だろうな
21: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:51:11.14 0.net

俺が信忠だったら単騎で安土に戻ってるわ
23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:51:56.49 0.net

柴田勝家が引っ込んだのがよく解らない
24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:53:57.08 0.net

ボンボンはだめだ
25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 20:55:09.89 0.net

残念ながら信忠が継いだのは織田の本領の美濃だけであってその他の領地は各武将に分割されてたんだよね
すべてを統括するのは信長であって
信長が死んだ後は結局信忠生き残っても信秀と変わらない歴史になるだろうね
91: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 11:48:48.48 0.net

>>25
信忠は尾張も継いでいたよ
リストラされた佐久間・林の替わりに
29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:01:06.91 0.net

信孝のほうが有能だったようだ
30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:03:07.46 0.net

なんで誰も秀吉を警戒しなかったのかなー
31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:02:34.69 0.net

佐久間信盛を追放してなかったら信長は長生きできたと思う
32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:04:24.10 0.net

信長が生きてたら秀吉は生涯その忠実な一家臣で終わってるよ
警戒する必要なんかない
35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:07:12.52 0.net

脱出した場合
織田家当主として謀反人明智討伐の書状を各地の織田家武将に送る
いくら秀吉が大換えしで書状が届く前に明智を討伐しても
その後は織田家家臣として信忠の指揮下に入らなければならない
39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:08:55.51 0.net

>>35
信忠が無事なら丹羽や池田が秀吉につくこともないしな
42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:10:33.85 0.net

織田家はいつどの段階で秀吉に取って代われたのか
43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:13:38.21 0.net

そりゃ小牧長久手の戦いで織田秀信が岐阜から追放された時じゃね
それまでは一応建て前上は織田家内部の勢力争いだろう
44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:15:22.55 0.net

信忠が生きていれば秀吉は信忠の家来
47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:18:37.10 0.net

甲州征伐の手際の良さをみても有能だと思う
信長もあんな短期でカタが着くとは思ってなかったみたいだし
49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:22:36.63 0.net

信忠が生きてれば後継者は一本化されるから問題ない
52: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:23:54.61 0.net

織田家の家督継ぐのと統治機構としての織田軍団継ぐのは全く別の話
58: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:44:41.77 0.net

>>52
家督継いだあたりから
それまで信長が直々に総大将をやっていたような戦でも
信忠が総大将として諸将を率いるパターンが多くなる
松永久秀征伐とか甲州攻めとか
あと上月城救援の時は一時的に中国攻めの総大将になってる
53: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:25:52.32 0.net

織田信忠と蒲生氏郷が生きていれば歴史は全く違うものになっていた
54: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:29:15.16 0.net

信忠が信長的なやり方を継続するなら毛利上杉を滅ぼす段階で寿命迎えちゃいそう
55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:29:28.53 0.net

バカ言ってんな
あの当時として自分の家系以外に軍団引き継がせるわけねえだろ
59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 21:49:35.35 0.net

ついでようがどうだろうが下剋上の時代に家臣の方が猛者なら食われて終わり
67: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/15(金) 22:29:50.78 0.net

信長が死んで明智が独立した時点でもうバラバラだよ
信忠は天下を狙う一勢力に過ぎなくなる
清洲会議は柴田と羽柴の両方ともが自分こそ織田家を牛耳れると読んだから実現した
70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 00:02:40.25 0.net

みんなの共通の敵を作ってそいつをぶっ倒して権力を掌握するって
一派間違えれば自爆するけど今昔や洋の東西問わず有効な手だよなあ
光秀倒して天下取った秀吉、三成倒して天下取った家康
72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 01:19:35.45 0.net

信忠が生きてりゃ清洲会議も賤ヶ岳も小牧長久手も必要ないんだから
秀吉よりも2、3年はやく統一事業が再開できるからな
まあ毛利とか上杉を従属でオッケーとできるかはわからんが
73: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 01:27:12.47 0.net

信忠が継いでたら家康はどうしたんだろうな
信長時代みたいに臣下扱いに甘んじてたのか
74: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 01:33:58.51 0.net

織田信忠といい長宗我部信親といい何故無茶をするのか
76: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 04:21:12.78 0.net

親父が死にそうなのに放って逃げたら
正しい判断であっても求心力は低下するだろうな
79: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 10:20:21.40 0.net

明智謀反のせいで疑心暗鬼になって柴田羽柴ら有力家臣も粛正しまくるだろう
結局は織田政権も弱体化して長続きせず徳川に取って代わられる運命なのだよ
80: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 10:22:34.05 0.net

有楽斎は逃げたのにな
82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 10:25:55.89 0.net

「織田の中将は人ではないよ」と後世にバカにされる可能性が微レ存
84: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 10:27:49.23 0.net

主君が落ち延びて再起を期すのはいい
主君を見捨てて逃げる部下はアカンw
88: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 10:39:29.76 0.net

信忠が残ってたら信忠以外を担ぐのはただの謀反だからな
93: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 12:09:09.28 0.net

柴田は元々反逆者
秀吉も野心家
後継者が生きてればお家安泰ならそんな楽なことはないわな
柴田と上杉や毛利と秀吉が連合するかもしれんし関東は北条に蹂躙されるし
今川義元死後にホイホイ独立した家康が果たして大人しく信忠に従うか
101: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 21:42:38.95 0.net

信忠が生きてたら滝川さんの大敗もなかった？
107: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 22:44:55.67 0.net

>>101
信長志望と信忠生存が同時に伝えられないと滝川さんは難しい
甲斐にいた川尻秀隆もかなり厳しい
信濃が騒ぎになるのは6月下旬から7月以降だから微妙
108: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/16(土) 22:46:26.77 0.net

信忠が生きてれば秀吉の与力は普通に信忠につくでしょ
123: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/17(日) 12:26:48.68 0.net

信忠が生きていたら安土を本拠地にして
森・池田・丹羽ら賤ヶ岳の中立組が傘下に入るだろうから
やはり強力
168: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 11:39:22.78 0.net

そもそも自害する必要あったの？
171: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 14:08:07.56 0.net

結果論だな
逃げられる可能性なんてほぼ無かった訳で
185: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/20(水) 15:20:54.88 0.net

京都脱出してどこへ逃げる？
186: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/20(水) 15:55:16.36 0.net

１．安土で留守居役の蒲生親子と合流
２．堺で四国方面軍の信孝・丹羽と合流
３．岐阜で自分の軍団に合流

あと近くにいるのは丹波の細川と大和の筒井だけど
光秀に近い連中だからこっちにはいかないかな

188: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/01/20(水) 20:50:46.62 0.net

大混乱をきたして無関係な信長の甥
津田信澄を殺してしまった四国遠征軍
頼りなし

引用元: ・
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1452857773/

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