1: 人間七七四年 2013/01/30(水) 13:31:31.30 ID:Xp9Gd1Qo.net
蒲生氏郷だな
蒲生氏郷
豊臣秀吉『氏郷記』や石田三成『石田軍記』、『蒲生盛衰記』などによる毒殺説もあるが、下記の理由により否定されている。
秀吉は曲直瀬玄朔をはじめとする複数の医師に氏郷の治療にあたらせており、秀吉が氏郷の治療に懸命であったことがわかる。曲直瀬玄朔が残したカルテ『医学天正記』には文禄の役へ出兵の途中、文禄2年(1593年)に名護屋城で発病し、文禄4年(1595年)に没するまで、三年間患い症状が出たと記されている。腹水がたまり、顔面や手足に浮腫ができるといった徴候から、氏郷は今でいう直腸癌だったと推測されている。
他に死因として肝臓癌が上げられている。
2: 人間七七四年 2013/01/30(水) 16:34:54.90 ID:/7HA7DIs.net
異議なし
あとはアル中と胃ガンか
あとはアル中と胃ガンか
3: 人間七七四年 2013/01/30(水) 17:20:55.23 ID:WTN0CpQO.net
北条幻庵だな。
早く死にすぎた。
早く死にすぎた。
4: 人間七七四年 2013/01/30(水) 18:31:57.59 ID:PNkZXmIk.net
そうだな真田のお兄ちゃんとかもな
6: 人間七七四年 2013/01/30(水) 19:39:31.98 ID:dtVYgFpz.net
秀吉を十年延命しても結局徳川の天下になりそうだし自分は秀長さんで
7: 人間七七四年 2013/01/30(水) 22:16:00.35 ID:I4ltnjv3.net
北条幻庵が若死にしなければ、北条氏は滅亡を避けられたかもしれない。
8: 人間七七四年 2013/01/30(水) 23:25:05.56 ID:dtVYgFpz.net
どんだけ酷使するつもりですかねえ…
9: 人間七七四年 2013/01/30(水) 23:29:44.69 ID:8dyoKeZg.net
朝倉宗滴も長生きしてたら義景はあんな文弱にならなかっただろうに
10: 人間七七四年 2013/01/31(木) 00:11:23.85 ID:zRQ13U+o.net
三好長慶
12: 人間七七四年 2013/01/31(木) 20:50:38.25 ID:r/JCYVBw.net
>>10
義興さんの方がいいんじゃね?
義興さん生きてりゃあそこまで本人も家も衰弱しなかったんじゃないかと。
義興さんの方がいいんじゃね?
義興さん生きてりゃあそこまで本人も家も衰弱しなかったんじゃないかと。
11: 人間七七四年 2013/01/31(木) 07:43:34.27 ID:jf98UvOi.net
幻庵がせめてあと20年生きていれば
13: 人間七七四年 2013/02/01(金) 00:06:32.57 ID:x1jDThz7.net
武田信虎がせめてあと20年生きていれば、百歳だったのに
14: 人間七七四年 2013/02/01(金) 14:05:00.13 ID:EtdWBVW0.net
斉藤義龍が10年生きてたら織田家はあそこまで拡大できなかった
15: 人間七七四年 2013/02/01(金) 15:00:18.16 ID:7OHgPy9b.net
加藤清正が大阪の陣を迎えていたらどうしていただろうか
16: 人間七七四年 2013/02/01(金) 16:19:59.79 ID:eAEOGPfn.net
>>15
あの阿呆は両家に恩義があるから早く死にたいってやつだから生きてても特に意味がない
むしろ秀吉が10年ふんばればだいぶ歴史は違ったかも(朝鮮は諦めてもらうことが大前提で)
分別つく年になってからの権力譲渡ならたぶん大丈夫じゃないかと
家康はじきに死ぬしヤケになって反逆するしか道はないし
あの阿呆は両家に恩義があるから早く死にたいってやつだから生きてても特に意味がない
むしろ秀吉が10年ふんばればだいぶ歴史は違ったかも(朝鮮は諦めてもらうことが大前提で)
分別つく年になってからの権力譲渡ならたぶん大丈夫じゃないかと
家康はじきに死ぬしヤケになって反逆するしか道はないし
17: 人間七七四年 2013/02/01(金) 20:07:06.28 ID:/m9a9F5C.net
前田利家が10年長く生きていたら
関ヶ原はなかった
関ヶ原はなかった
加藤清正も浅野長政も家康に従わなかっただろうから
18: 人間七七四年 2013/02/01(金) 20:15:13.24 ID:OkLPE+gp.net
竹中半兵衛
19: 人間七七四年 2013/02/02(土) 00:54:48.59 ID:mGoAQKd8.net
謙信が10年長生きしてたら?
20: 人間七七四年 2013/02/02(土) 01:44:18.94 ID:eJ9JGkQs.net
>>19
信長の死後、勝家倒して越前まで支配
その後秀吉倒して上洛かな
信長の死後、勝家倒して越前まで支配
その後秀吉倒して上洛かな
21: 人間七七四年 2013/02/02(土) 10:57:07.06 ID:c+2uL7PA.net
長宗我部元親はあと一年長生きしてれば、関が原で無双できたのに
22: 人間七七四年 2013/02/02(土) 11:02:07.78 ID:Y1Mhx1cc.net
あの雑魚が無双とかへそが茶を沸かすな
23: 人間七七四年 2013/02/02(土) 14:26:24.73 ID:YfZl164y.net
小早川隆景が10年長生きしたら?
24: 人間七七四年 2013/02/02(土) 19:07:23.98 ID:vsuKoW1N.net
>>23
景勝は五大老にならなかっただろうから
その後の歴史は大いに変わっただろうな
景勝は五大老にならなかっただろうから
その後の歴史は大いに変わっただろうな
25: 人間七七四年 2013/02/02(土) 22:58:08.55 ID:wgj5rA8N.net
三成の挙兵に毛利は付き合わず
上杉征伐が当初の予定通りに行われていたわけだ
上杉征伐が当初の予定通りに行われていたわけだ
26: 人間七七四年 2013/02/02(土) 23:40:32.41 ID:2JU+8m3D.net
島津・又七郎・家久
27: 人間七七四年 2013/02/03(日) 00:28:16.29 ID:sjw5coJx.net
元春とか家久は死んだ時期的に10年程度じゃ影響少なそうだな
同時期に死んだ宗麟は大友家改易くらいは回避しそうだが
同時期に死んだ宗麟は大友家改易くらいは回避しそうだが
28: 人間七七四年 2013/02/03(日) 00:55:12.86 ID:5+q/hJCK.net
信玄が十年生きてりゃどうなったの?
33: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/02/04(月) 00:57:15.73 ID:aEMQLAoT.net
豊臣秀長
35: 人間七七四年 2013/02/05(火) 00:47:36.89 ID:jHP5HOcf.net
氏康が小田原評定まで生きていたら…と思うが十年じゃ足りんな
36: 人間七七四年 2013/02/05(火) 00:53:36.22 ID:0HX7c+Qu.net
十年延びて大きな影響がありそうなのは、信長、秀吉、利家あたりかな
逆に寿命が10年縮まるなら、家康も面白いけど
逆に寿命が10年縮まるなら、家康も面白いけど
38: 人間七七四年 2013/02/05(火) 13:01:08.26 ID:n168Uykv.net
全国視点だと謙信
あのお家騒動が無いだけでもかなり変わっていたはず
あのお家騒動が無いだけでもかなり変わっていたはず
ただ個人的には尼子晴久
急死せずに元就が死ぬまで生きていたら面白そう
40: 人間七七四年 2013/02/06(水) 20:33:29.32 ID:BH9kMbVt.net
>>38
晴久は長らく無能扱いだったけど、色々と改革を断行した直後に死んでるからなぁ
秀吉に付いた遺臣の亀井とか相当出世してるし、
織田の西進まで尼子が耐えられれば景勝時代の上杉みたいにワンチャンあったかもな
晴久は長らく無能扱いだったけど、色々と改革を断行した直後に死んでるからなぁ
秀吉に付いた遺臣の亀井とか相当出世してるし、
織田の西進まで尼子が耐えられれば景勝時代の上杉みたいにワンチャンあったかもな
41: 人間七七四年 2013/02/07(木) 06:32:27.37 ID:0XZeaS2V.net
豊臣秀長
秀長がいるいないとでは豊臣政権も大分行く末が変わったのではないか
秀長がいるいないとでは豊臣政権も大分行く末が変わったのではないか
46: 人間七七四年 2013/02/08(金) 20:16:59.78 ID:91/6GZnY.net
>>41
武功夜話バージョンならともかく史実なら大して変わらないと思う。
武功夜話バージョンならともかく史実なら大して変わらないと思う。
42: 人間七七四年 2013/02/07(木) 16:05:39.03 ID:z0ln/Uhd.net
毛利隆元かな、毒殺説あるけど
TERUをもうちょっとマシに躾てくれたと思う
TERUをもうちょっとマシに躾てくれたと思う
44: 人間七七四年 2013/02/08(金) 12:05:34.49 ID:5Xjj7PPL.net
>>42
あいつは何やっても無駄な気がする
あいつは何やっても無駄な気がする
43: 人間七七四年 2013/02/07(木) 22:14:06.86 ID:7uh8btlq.net
宇喜多直家だな
もうちょっとで秀吉を毒殺できたのに
10年あれば家康もやれた
もうちょっとで秀吉を毒殺できたのに
10年あれば家康もやれた
47: 人間七七四年 2013/02/08(金) 22:26:48.76 ID:5nBqshEk.net
足利義昭
関ヶ原に彼が出てきたらどう振る舞うのか気になる
室町公方としての権威は無くなってるだろうけど、根回しや裏工作とか頑張ってくれそう
関ヶ原に彼が出てきたらどう振る舞うのか気になる
室町公方としての権威は無くなってるだろうけど、根回しや裏工作とか頑張ってくれそう
48: 人間七七四年 2013/02/09(土) 09:03:48.91 ID:zzWTNfrp.net
その時代にノコノコ出てきたって
足利元将軍wとかプギャーされるだけだと思う
足利元将軍wとかプギャーされるだけだと思う
49: 人間七七四年 2013/02/09(土) 12:11:42.39 ID:rXccCiUJ.net
秀吉だな
唐入り成功してたかもしれんし
51: 人間七七四年 2013/02/09(土) 18:19:55.00 ID:RUhKPNBH.net
秀吉の最初の息子
52: 人間七七四年 2013/02/10(日) 06:46:44.80 ID:vIaTCPbn.net
平凡だけど単純に信玄
信玄存命なら長篠はなかった(多分
信玄存命なら長篠はなかった(多分
54: 人間七七四年 2013/02/12(火) 15:49:56.31 ID:0DKucI6D.net
名前羅列より寿命が延びたらどうなっていたかとか
55: 人間七七四年 2013/02/13(水) 04:12:26.67 ID:CRhYN/qv.net
羽柴秀勝 (石松丸)
56: 人間七七四年 2013/02/17(日) 12:33:51.96 ID:ifM3fTur.net
秀吉が家康以上に長生きしてたら如水が天下取ってた
57: 人間七七四年 2013/02/17(日) 13:20:37.08 ID:mWBoApHj.net
関ヶ原が長引かないと無理じゃね
九州四国くらいまでは拡大できたかもしれんけど
九州四国くらいまでは拡大できたかもしれんけど
59: 人間七七四年 2013/02/26(火) 21:42:08.52 ID:Lv/CBMzn.net
信玄も面白いが、堀秀政が影響大きそう。
各方面に相当「名人」だったように見える。
関八州はともかく、小田原の後、かなりの領地は得た可能性も高い。
各方面に相当「名人」だったように見える。
関八州はともかく、小田原の後、かなりの領地は得た可能性も高い。
60: 人間七七四年 2013/03/03(日) 23:40:51.84 ID:E7iCybxP.net
森鬼武蔵さんがあと10年長生きしてくれたら、朝鮮半島でヒャッハーしてくれたのに・・・
61: 人間七七四年 2013/03/04(月) 00:26:43.60 ID:2HHWvpNw.net
生きていれば30代後半の働き盛りだし、血なまぐさい逸話をさらに量産してくれそうだw
62: 人間七七四年 2013/03/04(月) 04:23:13.33 ID:i5JtJvZT.net
病死じゃねえだろ
63: 人間七七四年 2013/03/04(月) 06:55:34.96 ID:3pSB5UKF.net
丹羽長秀
あと十年健康で長生きしていれば、
柴田、羽柴、徳川、前田を倒し、天下を獲っていた。
あと十年健康で長生きしていれば、
柴田、羽柴、徳川、前田を倒し、天下を獲っていた。
64: 人間七七四年 2013/03/04(月) 08:37:46.70 ID:bThb2Loh.net
結城秀康
幕府がもめたかも
幕府がもめたかも
65: 人間七七四年 2013/03/04(月) 10:22:55.32 ID:48+26OS0.net
豊臣秀吉
66: 人間七七四年 2013/03/04(月) 13:39:21.34 ID:NqevWhxl.net
宇喜多直家
五大老になれてたんじゃない?
67: 人間七七四年 2013/03/04(月) 15:22:36.95 ID:H4VJ1GA8.net
真田信之
家族のせいで寿命すり減らしちゃったよな
家族のせいで寿命すり減らしちゃったよな
68: 人間七七四年 2013/03/04(月) 15:34:33.91 ID:vM30Z4e4.net
病死の意味がわかるやつが、少なすぎ
69: 人間七七四年 2013/03/05(火) 18:44:24.35 ID:4WdYuiZL.net
長宗我部元親
長宗我部家滅亡しなかっただろうな
長宗我部家滅亡しなかっただろうな
70: 人間七七四年 2013/03/06(水) 00:40:16.82 ID:m+ShPZm7.net
徳川家康
いつまでたっても死なないもんだから秀忠やりづらいだろうな
さらにさらに10年生きれば驚異の三元政治に
いつまでたっても死なないもんだから秀忠やりづらいだろうな
さらにさらに10年生きれば驚異の三元政治に
72: 人間七七四年 2013/03/06(水) 08:56:09.18 ID:BQjW+Lkw.net
10年早く死ねば...の方が、話が盛り上がりそうw
73: 人間七七四年 2013/03/06(水) 21:44:51.26 ID:riRmda6G.net
羽柴秀勝って信長の息子じゃなかったっけ?
信長の4男を養子にもらってたはず
信長の4男を養子にもらってたはず
75: 人間七七四年 2013/03/07(木) 08:24:21.00 ID:h14UTvIb.net
>>73
マジな話、2人いた
マジな話、2人いた
74: 人間七七四年 2013/03/07(木) 07:31:16.31 ID:TjqPOUSD.net
つうか大事な所で病死多すぎなんだよな
信玄、謙信、元就、赤井直正、盛氏、元親、道雪、秀長、隆景、秀吉、利家、清正、昌幸、、、
信玄、謙信、元就、赤井直正、盛氏、元親、道雪、秀長、隆景、秀吉、利家、清正、昌幸、、、
もう少し生きろよ
76: 人間七七四年 2013/03/07(木) 08:31:26.48 ID:upNCf7lr.net
>>74
歴史の重大局面で力を発揮すべきなのに
「いざそのとき」になるといない奴が多すぎるw
歴史の重大局面で力を発揮すべきなのに
「いざそのとき」になるといない奴が多すぎるw
78: 人間七七四年 2013/03/07(木) 11:28:14.65 ID:c+2Z97Qy.net
>>76
いなくなったから「その時」が起こってしまったのではあるまいか?
いなくなったから「その時」が起こってしまったのではあるまいか?
77: 人間七七四年 2013/03/07(木) 11:04:43.11 ID:DLxhOUw6.net
>>74
その中に本当に病死か疑わしいのが何人かいるな
その中に本当に病死か疑わしいのが何人かいるな
79: 人間七七四年 2013/03/07(木) 13:50:41.71 ID:EnuvLkAk.net
当時なら、50才まで生きれば普通だったんだろ
健康オタクが長生きして天下を取りました
健康オタクが長生きして天下を取りました
80: 人間七七四年 2013/03/07(木) 15:07:29.44 ID:M78gjtMf.net
信玄は逆に10年早く勝頼に代替わりしとけば家名は残せた
84: 人間七七四年 2013/03/16(土) 21:24:42.21 ID:BCL3bd9h.net
竹中半兵衛
10年じゃ足りんなせめて20年は・・・
10年じゃ足りんなせめて20年は・・・
85: 人間七七四年 2013/03/17(日) 01:58:24.65 ID:SDkZYAhm.net
清正が生きてたら大阪の陣がもっと面白くなったと思うのは仮想戦記の読み過ぎか
86: 人間七七四年 2013/03/17(日) 06:09:47.00 ID:7HdRQ1g5.net
>>85
あの阿呆は両家に恩義があるから早く死にたいってやつだから生きてても特に意味がない
あの阿呆は両家に恩義があるから早く死にたいってやつだから生きてても特に意味がない
87: 人間七七四年 2013/03/17(日) 12:06:19.89 ID:3tctb3XB.net
その割には秀頼の謁見で命賭けてたよな
政治家としてのセリフと、武人としての本音は別だったかもしれない
政治家としてのセリフと、武人としての本音は別だったかもしれない
90: 人間七七四年 2013/03/19(火) 03:40:57.37 ID:qrbPrS4m.net
真田昌幸
生きて大坂方率いていたら
面白かった
生きて大坂方率いていたら
面白かった
幸村はきれいに戦おうとし過ぎたな
何が何でも勝つという点で親父に及ばなかった
91: 人間七七四年 2013/03/19(火) 11:53:35.43 ID:ycdqT4T/.net
大名クラスがアゴで使われてるのに小大名の昌幸程度が
大坂に入城したからって率いれるとは思わない
まして主導なんて出来るはずがない
存命中に策を授けたというが無理な策
九度山過ごしてから入城じゃ覇気はもう失われてる
次男はきれいに勝つとか云々より出す策出す策が潰されて最期にヤケクソで突っ込んだだけ
手紙に「我々はもう死んだものと思ってください」と書いてるあたり
勝てるとは思っておらず名前を残したかっただけ
大坂に入城したからって率いれるとは思わない
まして主導なんて出来るはずがない
存命中に策を授けたというが無理な策
九度山過ごしてから入城じゃ覇気はもう失われてる
次男はきれいに勝つとか云々より出す策出す策が潰されて最期にヤケクソで突っ込んだだけ
手紙に「我々はもう死んだものと思ってください」と書いてるあたり
勝てるとは思っておらず名前を残したかっただけ
93: 人間七七四年 2013/03/19(火) 17:14:42.60 ID:qrbPrS4m.net
>>91
大名クラスって
長宗我部と後藤と毛利と明石くらいしかいないじゃない
大名クラスって
長宗我部と後藤と毛利と明石くらいしかいないじゃない
で、徳川に複数回勝った経験があるやつなんて
昌幸以外にだれがいると
92: 人間七七四年 2013/03/19(火) 12:51:22.01 ID:Exvmb7n4.net
老犬斎が10年長生きしたら大坂方の実質的な総指揮官かね、実績的に
94: 人間七七四年 2013/03/19(火) 21:39:17.85 ID:T5Z3ZvCZ.net
どんな素晴らしい策だろうと淀が承服しなけりゃ
ただの机上の空論で終わる話
局地戦で勝ったかもしれないけどそれも十五年も前の話
当時じゃ「ふーん…で?なんだいおじいちゃん」って感じだろ
昌幸本人もすっかり厳しい蟄居生活で気力も萎えてしまって
赦免を願うだけの日々だったらしいし
昌幸を万全の状態で大坂に行かせるには「秀忠と戦わない」という
身もふたもないことになってしまう
ただの机上の空論で終わる話
局地戦で勝ったかもしれないけどそれも十五年も前の話
当時じゃ「ふーん…で?なんだいおじいちゃん」って感じだろ
昌幸本人もすっかり厳しい蟄居生活で気力も萎えてしまって
赦免を願うだけの日々だったらしいし
昌幸を万全の状態で大坂に行かせるには「秀忠と戦わない」という
身もふたもないことになってしまう
95: 人間七七四年 2013/03/20(水) 14:47:54.07 ID:D7cXlZAP.net
十河一存かな
鬼十河が生きていたら三好家の衰亡と織田家の台頭がどう転んだかわからない
鬼十河が生きていたら三好家の衰亡と織田家の台頭がどう転んだかわからない
96: 人間七七四年 2013/03/20(水) 21:14:12.74 ID:SDnfv3ca.net
松永弾正だな
100: 人間七七四年 2013/03/21(木) 22:37:23.04 ID:IBKrOIo5.net
>>96
病気で人が爆発するものか!
病気で人が爆発するものか!
101: 人間七七四年 2013/03/22(金) 02:22:27.12 ID:H9cWHNIQ.net
>>100
ワラタ
ワラタ
103: 人間七七四年 2013/03/22(金) 17:43:33.16 ID:8+E+vcQZ.net
>>100
ごめん吹いたwwwwwwwwwwwww
ごめん吹いたwwwwwwwwwwwww
102: 人間七七四年 2013/03/22(金) 05:42:09.25 ID:1EZL92Cw.net
面白さなら信玄だけど
斎藤道三だな
斎藤道三だな
105: 人間七七四年 2013/03/22(金) 23:34:56.54 ID:dPyLjFNb.net
えーと、えーと、杉谷善住坊出しとく
106: 人間七七四年 2013/03/24(日) 21:07:11.41 ID:T58XUe1z.net
秀吉だな。
107: 人間七七四年 2013/03/26(火) 10:47:30.71 ID:cPruyN3H.net
老衰も一応病死なんだし長寿寿命戦士の記録更新を狙うというのはだめなのかね
108: 人間七七四年 2013/03/26(火) 16:42:08.27 ID:pM8peOIt.net
河尻秀長
109: 尻人 2013/03/27(水) 02:35:42.78 ID:95e99CmO.net
真田幸村
114: 人間七七四年 2013/03/28(木) 11:41:56.48 ID:WgIba9ko.net
>>109
どう考えてもおかしいだろ
どう考えてもおかしいだろ
115: 人間七七四年 2013/03/30(土) 01:13:30.92 ID:1GlWCEH9.net
>>114
精神的に爆発する病気の人はいるけどな
精神的に爆発する病気の人はいるけどな
110: 人間七七四年 2013/03/27(水) 08:36:45.56 ID:+9twfaZJ.net
病死の意味がわからないやつが、おすぎ
111: 人間七七四年 2013/03/27(水) 09:44:40.53 ID:nIP0nSuP.net
ピーコ
116: 人間七七四年 2013/03/30(土) 08:49:44.04 ID:7Sw7UB0u.net
日本で憤死っているのかね
三国志だと割りといるけど
あれか悔しくて力みすぎて脳の血管切れちゃった感じか
三国志だと割りといるけど
あれか悔しくて力みすぎて脳の血管切れちゃった感じか
117: 人間七七四年 2013/03/30(土) 10:24:18.84 ID:bHjF2HmZ.net
>>116
上杉謙信
上杉謙信
121: 人間七七四年 2013/03/31(日) 12:04:14.70 ID:3oCJ1Nj/.net
>>117
それアル中による卒中だろ
それアル中による卒中だろ
124: 人間七七四年 2013/04/19(金) 22:53:34.33 ID:m9z2ouCZ.net
秀長
半兵衛
謙信
信玄
半兵衛
謙信
信玄
125: 人間七七四年 2013/05/18(土) 18:33:55.54 ID:VqmxySfn.net
大阪の役にいるクロカンさんとか・・・まーくんと危ない文通とかしそうだけどw
129: 人間七七四年 2013/06/25(火) 11:02:46.89 ID:pgmHazVv.net
斎藤義龍
131: 人間七七四年 2015/07/20(月) 00:29:20.57 ID:UqoQb12J.net
武田信玄だよなぁ
本当に尾張に進撃できたのかどうか
本当に尾張に進撃できたのかどうか
132: 人間七七四年 2015/08/03(月) 19:47:13.89 ID:/J9PWDiB.net
新田次郎が書いてたけど信玄は途中で死んだからこそ魅力がある武将だって話
これは謙信も同じだし、信長も同じ
もし信玄や謙信がそのまま織田を下して政権作ったり、信長が本能寺無くしてそのまま統一して幕府開き天下布武の具体性が明らかになったとしたら魅力半減どころではない
もしも…を連想させない偉人は人気が無いのはどの時代も共通
これは謙信も同じだし、信長も同じ
もし信玄や謙信がそのまま織田を下して政権作ったり、信長が本能寺無くしてそのまま統一して幕府開き天下布武の具体性が明らかになったとしたら魅力半減どころではない
もしも…を連想させない偉人は人気が無いのはどの時代も共通
133: 人間七七四年 2015/08/08(土) 01:09:57.24 ID:FGomAlle.net
>>132
それにしては、秀吉も家康も、そこそこの人気はあるように見えるが。
(個人的にはどちらのファンでもないが)
それにしては、秀吉も家康も、そこそこの人気はあるように見えるが。
(個人的にはどちらのファンでもないが)
134: 人間七七四年 2015/08/08(土) 01:54:51.43 ID:0SnHhutT.net
織田信長みたいな上司いたら最悪だしなw
135: 人間七七四年 2015/08/18(火) 23:09:01.63 ID:R5gwNPhc.net
上杉謙信だよな
10年じゃなくても家督継いだら死んでいい
御舘の乱さえなければ上杉はもっと行けただろ
まぁでも結局、景勝が継いでたら豊臣政権に組み込まれて
家康に目付けられて関ヶ原→米沢移封の流れは変わらなそうだけど
10年じゃなくても家督継いだら死んでいい
御舘の乱さえなければ上杉はもっと行けただろ
まぁでも結局、景勝が継いでたら豊臣政権に組み込まれて
家康に目付けられて関ヶ原→米沢移封の流れは変わらなそうだけど
