関東地方 人物

徳川家康って何考えてたんだろうな

1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/15(水) 23:45:09.01 0.net

やっぱ天下統一かな

2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/15(水) 23:46:58.09 0.net

風水と健康
no title

4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/15(水) 23:50:23.99 0.net

江戸て・・・ど田舎やん
6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/15(水) 23:56:08.82 0.net

ヤンマガ連載中のセンゴク読めば分かるよ
no title
7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/15(水) 23:58:55.95 0.net

60歳で10代の娘とやりたいとかすごい性欲だな
85: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:47:56.43 0.net

>>7
健康な子供を産むには若くないと体力的にも無理だったから
8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:04:14.89 0.net

関八州て後北条氏の領地なんだから
秀吉に従っとけば氏政も天下狙えたんだよな？
9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:21:51.95 0.net

小学生のマイマイに
家康がうんこ漏らしたこと教えてあげたかった
10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:22:35.28 0.net

氏政は滝川一益を追い詰めたのはいいけど
甲斐を家康に奪取されたりアホだよな
11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:33:17.28 0.net

信長の部下になるのはOKだが秀吉の部下にはならんという思考はどこからくるの？
31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 05:34:45.30 O.net

>>11
信長は元々独立勢力で形式上は家康の同盟者
秀吉は元々信長の配下
あくまで形式論から行けば格としては家康の方が上
そこらがお互いの対抗心に繋がった可能性が高い
12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:36:25.54 0.net

人質だったからだろ
13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:36:50.65 0.net

謙信信玄信長がぴんぴんしてたころは
ウンコもらしてＢＢＡに追いかけられるくらいしかできなかった戦国最弱武将
14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:37:01.14 0.net

はじめのころはより確実に子供を残したかったのか
未亡人とか経産婦を嫁にもらってたみたいだけど
晩年に近づくにつれて本音が出てきたのか若い嫁をもらってる
15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:37:39.08 0.net

あれで勝頼のことを相当恨んでたみたいだな
どう考えてもケツまくって逃げた方が悪いと思うが
16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:43:12.63 0.net

太閤の痕跡を徹底的に消そうとしたのが知れ渡って人気無くなったよな
それどころか卑怯者扱いか悪者にされてる
17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:43:19.16 0.net

信長とは子供の頃から仲良かったらしいし
18: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:45:08.20 0.net

秀吉の治世はひどかったようだがキャラクターから暗さがない分好かれてるが
家康は闇しか感じない
19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:49:56.89 0.net

家康が天下を取らなかったら今も近畿一極集中のまま
22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:56:44.41 0.net

>>19
秀吉は百万石クラスの大名をかなり温存していた
つまり金沢クラスの大都会が全国各地に分散して誕生していた可能性が高い
徳川家の江戸もその一つ
20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 00:52:16.78 0.net

人の住めない低湿地帯に追いやられて
一回背中にできものできてしにかけてるんだよね
死ねばよかったのにそのとき
23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 04:55:47.69 0.net

明智光秀の織田信長暗殺は徳川家康と組んでた説あるよね
息子の乳母に明智の血筋使うなんて本来有り得ないよな
東照宮の桔梗紋とか異常すぎる
30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 05:29:20.31 O.net

>>23
陰謀論は分からんけど本能寺が無ければ徳川幕府は開けなかっただろうし感謝はしてるだろ
24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 04:58:51.42 0.net

徳川の治世のお陰で国際化が遅れた
25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 04:58:55.29 0.net

それこそ徳川家康の本読めよ
コンビニでもビジュアルブックみたいなの売ってるし
26: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 05:14:04.36 0.net

当時の家臣の記述によると

家臣にも家康の考えていることはよくわからなかったらしい

27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 05:20:27.95 0.net

家康はお神輿で主体性は無い
今川・織田・豊臣とそれらのとり巻き大名に使われながら生き延びた
部下大名としてそれぞれに使えた時々に
家康の周りにいたスタッフが生き延びる戦略をコロコロ変えながら大企業へと大きくなった
スタッフも入れ替わり切り捨てながら生き延びた
28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 05:23:26.55 0.net

経産婦好きだから女の事
29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 05:24:48.71 0.net

信長が暗殺されなければ豊臣はTOPに立てなかった
秀吉が家康より早死にしなければ家康はTOPに立てなかった
自力で戦いTOPを狙い続けた信長とは別モノ
32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 05:44:12.42 0.net

信長　1534年－1582年6月21日　49歳　暗殺される
秀吉　1537年－1598年9月18日　62歳
利家　1538年－1599年4月27日　60歳
家康　1543年－1616年6月1日　75歳　
秀吉・利家が長生きしていたら家康に芽は無かった
33: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 05:48:05.80 0.net

ホントは誰かに信長が暗殺されたように
秀吉と利家も次々と家康が暗殺したのかもしれない
34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 06:03:36.22 0.net

でもこの時代って生き残るのが最大の才能だったんじゃ
36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 06:17:53.04 O.net

>>34
家康は実際にそう考えていたフシはある
写経好きだったり医学や薬学にも知識が深い
(自ら薬を調合する等)
良く言われるロリコン趣味にしても
性的な嗜好と「若者の精気を得る」ことの両面を狙ったとの説もある
45: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:01:21.53 0.net

>>36
俺らも若者の精気を得るために　ローティーンの子との結婚認めるべきだよな
35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 06:16:24.85 0.net

信長って光秀以前にも何度もいろんな謀反をはねのけてきたのに、本能寺では油断で身を滅ぼした。
秀吉は長寿な方だったけど、甥・秀次を粛清して後継体制を自ら崩壊させた。
家康は完ぺき・パーフェクト。
37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 06:25:18.72 0.net

三河・駿河・遠江の領主⇒甲斐と信濃を手に入れるって元は何万石で本能寺の変後何万石に増えたんだ？
46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:02:04.91 0.net

>>37

　記憶違いでなければ

三方ヶ原の戦い前：三河・遠江全域48万石
　　　　　↓　　　　　
三方ヶ原の戦い後：三河全域・遠江の内浜松周辺のみ30万石
　　　　　↓　　　　　
本能寺の変前：三河・遠江・駿河全域70万石
　　　　　↓
小牧・長久手の戦い前：三河・遠江・駿河・甲斐全域・信濃の北部を除くほぼ全域・実高134万石（秀吉に臣従後の知行高120万石）

　　　　　↓
江戸入府後：伊豆・武蔵・相模・下総・上総全域・上野の南部・実高242万石（知行高255万7千石）

38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 06:26:39.75 0.net

優れた為政者に必要なのは戦術の才能でも権謀術策の才能でもない
長生きする才能、人材を選ぶ才能、後継体制を確立する才能
これはローマの初代皇帝アウグストゥスも同じ
40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 06:37:35.94 0.net

後継者がいなくなったら大変だ → 大奥を作って子をたくさん産ませろ
大奥を作っても後継者がいなくなることがあるかも → 御三家（水戸・尾張・紀伊）を作っちゃえ

家康用意周到だな

41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 06:41:33.79 0.net

家康の子は何人いるのか
どれだけ多くの女子とやったのかは想像できるだろう
48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:04:37.88 0.net

>>41　11男5女・計16人

ちなみに

信長は11男11女・計22人
秀吉は一応、3男のみで女子はもうけず

42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 06:53:00.22 O.net

二代目跡継ぎがたよりなさすぎなのがよかったのかも
争いでごたつくこともない
体制をきちんとしなくてはいけない
44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:01:02.73 O.net

>>42
秀忠はやや過小評価されている面はある
隆慶一郎とか悪し様に書きすぎだし
戦が下手なのは確かだがｗ
69: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:05:33.58 0.net

>>44
影武者きたーーー
82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:44:43.91 0.net

>>44
逆にあそこまでアクティヴィティな秀忠も他に例がない
43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 06:54:54.65 0.net

俺が偉くなったら　10代前半のロリッ子たくさん嫁にして子供産ませまくるんだ！うへへ
47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:03:37.37 0.net

家康って朝日姫ともやっちゃったの？それとも性行為は一切ない名目だけの夫婦？
50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:07:26.51 0.net

>>47

あさひ姫は42歳で家康に再嫁したけど、実質上は人質で指一本触れられてはいない
ちなみに秀吉と家康の関係が良好になった後は京都で独り暮らし

49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:07:10.18 0.net

領地が減るときは少しだけとどめて増えるときはドカンと増やしてってギャンブラーの鑑だな
51: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:09:46.28 0.net

そうなのか　ドラマで朝日姫とやっちゃってるシーンがあったから家康イケイケだなと思ってた
52: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:19:54.93 0.net

息子が側室一つ持てない状況には閉口しなかったのかな一族のために
53: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:23:27.65 O.net

>>52
子供が出来なきゃ手を打ったかもね
江の性格だとかなり悶着しただろうが
72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 18:57:33.50 0.net

>>52
実は家光の上に長丸という身分の低い侍女に産ませた庶長子がいたんだけど
1歳でお灸による死亡と書かれている
そのあとに忠長の下に保科正之という同じく侍女に産ませた子もいるんだけど
江の存命中はずっと保科家に預けていて死後にやっと会えたというから
最初の子は江が殺したんじゃないかと思われてもしょうがない
54: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:48:47.68 0.net

運も実力のうちって言うけど　一般人は運が良かっただけって過小評価する人もいるよな
55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:55:55.26 0.net

桶狭間の戦いの後の信長の躍進を見ると、桶狭間も運だけではなかったと思えるしな
56: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 07:58:03.94 0.net

この人この合戦で死んでなかったら凄い武将もしくは大名になってただろうな
って人物は結構いるよね
93: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 23:22:49.83 0.net

>>56
長生きしたらそれだけ経験を積んで年功序列式に最強になっていくからなあ
運と言ってしまうと実力を正しく評価できないから、時代に乗ったとか時代に選ばれたと言った方が適切かと思う
57: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 08:41:27.59 0.net

戦で死ぬような奴は生き残っても大した武将にはなれん(とは言ってないが）
武将はまず生き残ることが大事だと秀吉さんも言ってる
58: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 08:50:25.16 0.net

立場にもよるけどね
鳥居元忠とか生き残りようがないし
60: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 10:56:31.90 0.net

後北条がさっさと秀吉に臣従してたら徳川の上がり目あったかな？
77: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:21:33.07 0.net

>>60
後北条は臣従するつもりだったけど
名胡桃の件で謀略した
61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 11:08:45.21 0.net

東と西を抑えられて北には上杉
詰んでるな
62: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 11:11:10.89 0.net

さすがの徳川家康も
まさか徳川の世が300年も続くとは
予想できなかっただろうな
63: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 11:25:27.95 0.net

信康を切腹させてしまったことで後悔していた
64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:17:35.09 0.net

>>63　信長の次男信雄に寛大だし、信長の弟の有楽斎も優遇してる
信康の正室の徳姫も庇護したらしいし、信康・築山殿事件での遺恨はないのでは？
六男・忠輝を嫌った理由が信康に似てるとかだったらしいし、信長の命令ではなかったという新説も出てる
67: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:45:33.82 0.net

秀忠と江のあいだに相当な子供が生まれてる
毎晩のように江に迫られてたとしか思えん
そりゃ側室なんかいらなくなる
70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:54:13.51 0.net

チャンスをうかがってはいたんだろうけど
こうも上手くめぐってくるとは自分でも予想外だったのではと思う
71: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 18:39:46.15 0.net

秀吉死んだあとは「内府こそ最強！」「野戦で内府に勝てるものはおらん！」とか言われてるけど
戦上手手わけじゃなくて単に所領がデカいだけだよな
74: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:01:44.05 0.net

>>71
小牧長久手
79: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:24:31.27 0.net

>>74
小牧山では睨み合ってるだけで
長久手だって雑魚蹴散らしただけだからな
戦上手とは戦ってねえんじゃねえの？
129: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/17(金) 07:47:46.67 0.net

>>79
あの戦力差で睨み合えただけでも
戦上手
75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:03:06.01 0.net

秀忠は大御所死後に多くの大名を改易にして公家にも厳しく接し幕政を固めたんだぞ
歴史の評論家からは秀忠がいたから徳川家は長続きしたという評価も多い
76: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:16:18.89 0.net

やっぱ武士の生活を厳しく律したのが大したもんだと思うよ
あんだけせこく生きることを強要された支配階級ってほかにないだろ
あと参勤交代もすげえな
80: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:26:13.16 0.net

徳川家康の主な戦績。
1558年 寺部城攻略 〇
1560年 丸根砦攻略 〇
1563年 三河一向一揆制圧 〇
1564年 吉田城攻略 〇
1569年 掛川城攻略 〇
1570年 金ヶ崎城攻め ×
1570年 姉川の合戦 〇
1572年 三方ヶ原の合戦 ×
1575年 長篠の合戦 〇
1580年 高天神城攻略 〇
1584年 小牧･長久手の合戦 ×
1590年 小田原の陣 〇
1600年 関ヶ原の合戦 〇
1614年 大坂冬の陣 〇
1615年 大坂夏の陣 〇
86: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:50:54.15 0.net

>>80
小牧長久手が負け戦扱いなのか……
81: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:33:43.06 0.net

何が主で何が主でないんだから
高天神とか諏訪原とか二俣とか一進一退で推され気味だったんだし
83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:45:55.37 0.net

小説や漫画に出てくる家康はどうやって天下を取ったのかさっぱりわからないぐらいゴミクズみたいに描かれてるよね
84: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 19:46:40.95 0.net

どういう小説やマンガ読むとそういう感想になるんだ
87: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 20:23:23.45 0.net

薩長・明治新政府により前政権の徳川氏のイメージ悪化戦略の影響が大
89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 20:57:18.77 0.net

渋谷の隣の青山の名前残ってる青山って武将はどれくらいの人だったんだろ
90: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 20:59:21.73 0.net

青山忠成か
そりゃあもう信長の野望で出て来たら
第一級の田畑町造り専門官ですよ
新宿の内藤さんに伊奈板倉なんてあたりは徳川家じゃ内政の一級だわ
青山 忠成（あおやま ただなり）は、戦国時代から江戸時代初期にかけての武将、大名。江戸幕府町奉行、老中。常陸国江戸崎藩初代藩主。青山家宗家初代。
慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いにおいては秀忠の軍に従軍し遅参したものの、翌慶長6年（1601年）に常陸江戸崎1万5,000石の所領を得ている。さらに江戸奉行・関東総奉行を兼任し、江戸開府後も本多正信・内藤清成と共に老中として幕政において重きをなした。慶長11年（1606年）、内藤と共に一時蟄居を命ぜられているがすぐに赦免されている。同年1万石を加増され、所領は2万5,000石となった。
91: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 21:41:12.27 0.net

実像の家康は滝田栄型か津川雅彦型か
110: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/17(金) 00:15:39.38 O.net

>>91
俺は野村克也をイメージしている
稀に見る頑健さなのに肉体についてほとんど語られないところも似ている
175: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/18(土) 00:02:32.05 0.net

>>110
ノムさんの監督像もまたどこか家康に通じるものがある
周到な研究から勝利を導いていったり
92: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 23:11:51.70 0.net

家康は少女食ってねえだろ
あいつは人妻専門
95: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 23:38:23.41 0.net

>>92
江戸時代になってから10代の側室ばっか作ったぞ
茶屋によっては若くて健康そうな子を娶ったとか
94: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 23:28:06.55 0.net

三方が原の敗走の像が最も実像に近い
100: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 23:50:20.82 0.net

>>94　それを境に人生観を変えたのは有名だけど
97: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 23:40:52.46 0.net

寺尾家康は妾の話どころか信康秀忠も話に出なかったなぁ
101: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 23:53:36.37 0.net

桶狭間でも今川家についてて先祖代々が祭られてる寺で自害しようとしたけど
住職に諭されて生涯の教えにしたのも有名だよな
103: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 23:59:02.11 0.net

>>101
本能寺の時も知恩院で自害するっていってたよな
104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 23:59:05.92 0.net

家康はすぐに負けと判断して
現場で死にたがる迷惑な大将だったんだぜ
132: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/17(金) 12:14:41.69 0.net

>>104
切腹大好きだからな

ヤバい！負ける！切腹します！
あいや待たれい家康殿！

134: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/17(金) 13:27:29.04 0.net

>>132
側近を置き去りにして逃げるための口実だという説もあるね
106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/17(金) 00:00:46.26 0.net

死ぬ間際に家臣達に神君伊賀越えがいかに怖かったか語ったっていう
107: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/17(金) 00:01:57.93 0.net

大坂夏の陣でも真田幸村の猛攻に自害しかけたとか
118: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/17(金) 00:32:29.85 0.net

センゴクで小牧長久手始まったから楽しみすぎるw
128: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/07/17(金) 07:33:23.05 0.net

>>118
わざとかわからんが
ここにきてまた急に人物の絵柄が変わってきた気がする

引用元: ・徳川家康って何考えてたんだろうな

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