関西地方 雑談

豊臣家滅亡の戦犯といえば・・・

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:47:44.83 ID:XyS0HHr60NIKU.net

誰？
no title


2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:48:30.29 ID:qnUrAgmI0NIKU.net

よっど
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:48:53.64 ID:HeH+yOk20NIKU.net

種なし野郎
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:49:12.23 ID:BX3DBz2/0NIKU.net

秀吉
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:50:00.06 ID:b8xXkd12pNIKU.net

大野治長
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:50:03.39 ID:vfmqL30J0NIKU.net

秀吉
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:50:20.19 ID:Jqc/yg/T0NIKU.net

大野の母
大蔵卿局 / 大蔵局（おおくらきょうのつぼね / おおくらのつぼね、？ - 慶長20年5月8日（1615年6月4日））は、戦国時代から江戸時代初期にかけての女性。丹後国の地侍・大野定長の妻。子に大野治長・大野治房・大野治胤・大野治純。
大野定長の妻で、淀殿や豊臣秀頼の乳母を務めた。豊臣秀吉の死後、正室である高台院とその従者の孝蔵主が大坂城から去ると、子の大野三兄弟と共に豊臣家で権勢を振るった。
慶長19年（1614年）に起こった方広寺鐘銘事件では、駿府の大御所徳川家康の元へ使者として派遣される。その際に、家康は彼女には面会し、従前から交渉に当たっていた片桐且元とは面会せず、その後本多正純と以心崇伝を介して、両者に秀頼の徳川家に対する隔意が無いことを示すように命じている。この時、且元が提案した3案に秀頼・淀殿は怒り且元を誅殺しようとしたので、且元は大坂城から退去し、一部の武将も豊臣家を見限り同じく退去した。なお、大蔵卿局は大坂に戻る途中に且元からこの3案を聞き、先に戻りこれを秀頼・淀殿に讒言したとされるが、当時の史料には大坂帰還後の彼女が何がしかの役割を果たしたとする記述はない。
慶長20年（1615年）、大坂の陣で敗れ自害した秀頼や淀殿に殉じて、子の治長と共に自害した。
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:51:12.05 ID:DS+SDc9M0NIKU.net

主家の跡継ぎを取り立てる猿と殺す脱糞野郎
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:51:27.46 ID:IwjlrbAN0NIKU.net

淀カス
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:51:32.66 ID:yyn5uz2L0NIKU.net

おっね
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:51:58.65 ID:eMTQuV6k0NIKU.net

家康やろ（どや
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:52:03.58 ID:qxizerl6pNIKU.net

そら徳川やろ
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:52:53.46 ID:POMOtNUP0NIKU.net

秀次殺したやつやろ
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:53:45.96 ID:qxizerl6pNIKU.net

>>15
福島正則かな？

と思ったけどアイツも割と戦犯やな

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:53:14.08 ID:0gFtnn4l0NIKU.net

秀吉
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:53:16.91 ID:vSyhxPOdNIKU.net

ボケてまともな判断ができなくなったヒデヨシが悪い
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:54:31.43 ID:H2U2aoCoaNIKU.net

淀
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:54:40.11 ID:KRnwUxS3rNIKU.net

石田三成見殺しにした大阪の連中
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:54:52.61 ID:XyS0HHr60NIKU.net

どうしてたら滅亡回避出来たの？
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:56:03.63 ID:nzndsvCe0NIKU.net

>>21
大阪城から出るしかなかったやろ
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:56:18.81 ID:K6QDsEYH0NIKU.net

>>21
家康の寿命が15年短ければ・・・
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:56:41.06 ID:lDVruK3i0NIKU.net

>>21
ヨッドを排して脱糞に臣従してたらよかったんじゃね？
なお大阪の一城主程度に成り下がる模様
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:57:23.95 ID:Jqc/yg/T0NIKU.net

>>21
おとなしく実権のない公家に成り下がる
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:00:21.18 ID:vfmqL30J0NIKU.net

>>21
秀次に後を継がせる
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:04:15.28 ID:b5kWh65X0NIKU.net

>>21
秀長に長生きしてもらう
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:11:09.25 ID:mJe8k3/f0NIKU.net

>>21
朝鮮で脱糞を使い潰す
秀次が本当に無能ならそれはそれで浅野とか一門衆の実績ある奴から引っ張ってくる

あたりはやっとくべきだったかも

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:55:22.99 ID:DCxWqXTCpNIKU.net

淀やな
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:56:35.40 ID:b8xXkd12pNIKU.net

豊臣秀吉
加藤清正
福島正則
直江兼続
石田三成
島左近
小早川秀秋
淀
豊臣秀頼
大野治長
真田信繁
戦犯を時系列に並べてみたから好きなの選べ
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:58:03.82 ID:K6QDsEYH0NIKU.net

>>25
秀秋までは家康がそろそろくたばるって計算で動いてたんじゃね？
+15年生きたけど
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:58:50.90 ID:b8xXkd12pNIKU.net

>>33
関ヶ原の戦犯には変わり無い
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:56:48.55 ID:J+9lVz/CxNIKU.net

秀頼は？
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:57:27.71 ID:mJe8k3/f0NIKU.net

種なしでしかも托卵されながら秀次失脚させたあいつ
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:57:47.60 ID:CfFfzK/J0NIKU.net

変に天下取った秀吉やろ
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:57:53.99 ID:bSySCZVQ0NIKU.net

石田三成いくらなんでも嫌われすぎだろ
徳川三成連合作ったらそっちが負けるレベル
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:01:10.78 ID:lDVruK3i0NIKU.net

>>31
朝鮮の最前線で頑張ったやつらを冷遇すればそうもなるよ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:57:59.86 ID:dqc0EzQT0NIKU.net

秀次殺してなきゃまだなんとか
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:58:31.70 ID:/97MjtZR0NIKU.net

淀
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:58:49.79 ID:CrV/13dh0NIKU.net

家康は経済の中心である大阪を絶対に抑えたかったから
どっちにしろ滅亡やった
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:58:51.35 ID:ryjsirQuMNIKU.net

戦犯は秀吉

・種無し
・無責任な朝鮮出兵
・調子に乗りまくる三成を諫めない
・家康を潰すどころか加増して北条家が育てた肥沃な関東に転封
・秀次事件で敵を増やす
・小早川秀秋を冷遇

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:59:09.70 ID:KRnwUxS3rNIKU.net

利家が30年くらい生きて且つ家康即死して秀忠が無能のまま成長しない
という条件
無理やね
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 14:59:33.94 ID:JfdSdFSgNIKU.net

五大老のくせに裏切った家康でしょ
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:00:01.83 ID:v3umbTYz0NIKU.net

兄より先に死んだ秀長
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:00:21.58 ID:Q7dJr4vZ0NIKU.net

毛利輝元
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:00:33.35 ID:jXKLDk4e0NIKU.net

種無し老害
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:01:14.37 ID:vpxqVUWm0NIKU.net

秀吉正則清正三成全員まとめて戦犯やろ
衰退の流れしかありえん状況まで持ってったのは
大野とかは先発が爆発炎上した後に2イニング3失点したぐらいに過ぎんよ
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:02:34.18 ID:b8xXkd12pNIKU.net

>>46
高校野球でコールドサヨナラ打たれたピッチャーみたいなもんやな
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:10:12.08 ID:qxizerl6pNIKU.net

>>46
大野兄は本当可哀想
なまじ生き残ってしまった為に創作で反徳川の代表みたいにされて

アイツ東軍だったの知ってる人少ないやろ

大野治長
秀吉の死後は豊臣秀頼の側近として仕えたが、慶長4年（1599年）の徳川家康暗殺疑惑事件の首謀者の一人として罪を問われ、下総国に流罪とされる。翌慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いで東軍に参戦し武功を上げた事で罪を許され、戦後は家康の命で「豊臣家への敵意なし」という家康の書簡をもって豊臣家への使者を務めた後、江戸に戻らずそのまま大坂に残った。
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:03:17.41 ID:lDVruK3i0NIKU.net

しかしどうしてこうもねねチルは脳筋ばっかりなんや
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:05:53.93 ID:fSJE3DSZaNIKU.net

>>48
生まれや育ちで教育の格差が大きいからね
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:04:53.37 ID:kJkjYImu0NIKU.net

淀は言うほどやらかしてないやろ
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:05:32.84 ID:yyn5uz2L0NIKU.net

ねねカスが太閤殿下の子を産んでおけばよかったんやで
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:05:52.11 ID:LvUbt5k80NIKU.net

家康に関東あげた秀吉
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:07:20.71 ID:OfePjNoT0NIKU.net

秀秋が見限るのもしゃーないわ
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:09:36.93 ID:/97MjtZR0NIKU.net

私情に流された無能揃い共も悪いよ
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:09:45.88 ID:sos9Kn6P0NIKU.net

正宗許さないで家康には東北攻めさせて、
領土は切り取り次第にすればよかったよね
関東は上杉にでも任せてさ
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:10:10.61 ID:XyS0HHr60NIKU.net

秀次が跡継いでたら家康は何も出来なかったん？
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:12:09.97 ID:cVs7p8japNIKU.net

>>63
少なくとも権力の空白は生まれずに家康の台頭はある程度防げた
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:15:14.81 ID:fSJE3DSZaNIKU.net

>>63
秀次が秀吉より優れている部分は若さ（＝寿命）だけやろうからな
脱糞もいいかげん殺しちゃえってなると思うで
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:11:00.55 ID:uFZS8URl0NIKU.net

秀吉
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:11:01.66 ID:kJkjYImu0NIKU.net

１秀吉が晩年アホすぎたから
２秀吉の子飼いが仲良くできなかった
３家康への対策が万全でなかった
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:11:56.69 ID:gcHxzTes0NIKU.net

大谷「すまんな…」（ｺﾞﾎｯｺﾞｯ
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:12:13.59 ID:Sgv3ONbL0NIKU.net

やっぱ戦犯朝鮮出兵だな
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:14:06.87 ID:5ZVFu+1r0NIKU.net

>>71
あれは天下統一で働き場をなくした武士の大量処分という意味合いもあったんちゃうんか？
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:13:47.89 ID:nBSnf3zZ0NIKU.net

秀次が内政とかそこそこ有能だった説すき
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:14:59.58 ID:5ZVFu+1r0NIKU.net

>>73
田中吉政｢一理ない｣
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:14:28.77 ID:KRnwUxS3rNIKU.net

拡大して土地やろんといかんて古い考えの猿と分け与えた土地絞り取ってやろうて考えの狸の差やな
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:14:43.22 ID:phcBzCkT0NIKU.net

秀吉
きっちり官僚機構構築してればこうはならなかった
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:14:43.95 ID:hLbol6xtaNIKU.net

関ヶ原の毛利やろ
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:14:47.93 ID:vpxqVUWm0NIKU.net

秀長も晩年は仲悪くて下手すりゃ粛清の流れだったし、秀吉の錯乱次第で秀長利家あたりで平和裡に秀次への集権進めてた方が良かったかもな
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:14:55.00 ID:wmcAG22jaNIKU.net

天下取れたのは誰のおかげや？
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:15:53.89 ID:qxizerl6pNIKU.net

>>79
天下人は天が決めるんやで
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/06/29(月) 15:16:57.73 ID:cVs7p8japNIKU.net

>>79
ノッブと優秀な家臣団のお陰やで
なお自身が主家を事実上滅ぼしたことで家臣団の伸長は抑えた模様

引用元: ・豊臣家滅亡の戦犯といえば・・・

-関西地方, 雑談