秀吉って貧農出身って本当なの？

2015年3月16日

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 13:56:27.66 ID:5b7asXpj0.net

色々な説があるらしいけど
年寄りは貧農から立身出世した偉人みたいな事言ってるからさ。

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 13:57:45.09 ID:fEIw/A/2p.net

史上最高に出世した人物だろ

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:19:38.19 ID:tlWhc+SZ0.net

>>2
運が良かったのもあるんじゃね
信長の配下だし
伊藤博文の方が農民から実力で出世した感じ

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:20:23.09 ID:v96omMVD0.net

>>44
信長じゃなくて今川に仕えてたら普通に武田にやられてただろうしなｗ

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:00:14.55 ID:UDe9ldWKK.net

木下秀吉きゅん

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:01:53.48 ID:O3ZK+950K.net

下級武士だったって説もあるよね

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:06:16.64 ID:5b7asXpj0.net

>>8
蜂須賀党の川並衆だったとかだっけ？

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:02:26.97 ID:5b7asXpj0.net

秀吉の出世は明の朱元璋を元にしたって聞いたことがある。

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:03:10.23 ID:WlT7BVd2p.net

初期の頃ははっきりしないけど
どじょうを売り歩いてたってのもあるな

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:06:16.64 ID:5b7asXpj0.net

>>10
針売りもしてたとか

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:04:00.72 ID:v96omMVD0.net

いずれにしても日本の歴史上の人物の中でもトップクラスの出世頭なの間違いないな

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:04:10.14 ID:5b7asXpj0.net

普通に考えて、貧農から信長側近の下足番になるだろうか。
屋敷にそんな危ない人物を入れるかな？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:05:56.87 ID:WlT7BVd2p.net

>>12
最初は今川家の下っ端

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:06:43.01 ID:v96omMVD0.net

>>12
現代の感覚と一緒にしちゃいかんよ

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:04:24.84 ID:V6O5PYYw0.net

下層階級だった以外明確じゃないらしいな、農民説は人心掌握のプロパガンタかもな

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:07:45.15 ID:5b7asXpj0.net

>>13
そう考えるのが普通だよね。
これだけ有名人なのに、出生の秘密をいまだ解明できてない。

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:09:39.59 ID:v96omMVD0.net

>>20
死んだ年はわかってるけど生まれた年がよくわかってない歴史上の人物って少なくないけどな

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:13:12.70 ID:WlT7BVd2p.net

>>26
存在自体怪しい奴とかもいるし
今まで油売りから出世したと思われてた斎藤道三が
油売ってたのは父親だったとか
通説ががらっと変わったりもするしな

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:14:05.01 ID:5b7asXpj0.net

>>26
確かに生まれた年って不明のが多いね。

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:15:16.54 ID:v96omMVD0.net

>>34
単純に昔は今より「出生」より「成人」が重視されてたってのもあるしね
あと女性の名前は概ね不明

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:11:22.62 ID:4WUrgd3Hp.net

>>20
住民票なんかがない時代だから農民だとわからないんじゃない？
武家出なら家系図でわかる

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:18:53.62 ID:5b7asXpj0.net

>>29
そう考えられるかもね。
ただ、関白まで登り詰めてストーリーを考えて家臣、領民に「太閤様すごい！」って
思われたいなら正確なストーリーを考えるはず。
そうすると生年とか、職歴とかもかなり伝わってるはずなのにあやふや。

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:31:42.35 ID:v96omMVD0.net

>>41
今みたいに何でもかんでも目の前の箱で調べられる時代じゃないんだよ
そんな正確に考えたってどうせ伝わらん

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:04:29.69 ID:CBsiUdsb0.net

実は間者なんだろ？

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:05:18.01 ID:pJM82MbI0.net

本人いわく天皇の隠し子だぞ

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:06:43.01 ID:v96omMVD0.net

>>15
関白になる時に家系図をゼロからでっち上げただけだｗ

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:07:10.35 ID:EEKbABu20.net

秀吉は出身が重要じゃなくて、元商人ってのがポイントだろ
信長にとってはそういう話を理解できる部下は欲しかっただろうし

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:10:14.71 ID:yLSqwq+xx.net

>>19
嫁より商人の娘のほうとやりまくってたからな

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:07:59.97 ID:Sr5NK2q00.net

親父が今川の下級武士だったってのはよく見るな
で親父が死んで母親が再婚して竹阿弥が義理の親父になり
貧民になったという話

竹阿弥はｋｚだけど小一郎という有能な弟を生み出したのが功績

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:14:05.01 ID:5b7asXpj0.net

>>21
今川家臣やめて尾張に渡ったのかな。

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:08:40.23 ID:WlT7BVd2p.net

家系図でっち上げは誰もがやってるけどな
前田利家の息子だかが家系聞かれて
今作ってるって答えたとか

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:10:33.20 ID:v96omMVD0.net

>>22
乱世はどこもそんなもんだｗ

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:09:06.89 ID:yLSqwq+xx.net

子連れバツイチ女が貧農と再婚してたってのまでが本当で
実父がどうだったかは定かではない

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:09:16.22 ID:EEKbABu20.net

家康も家系図でっち上げたんだろ、本来は武士ではなくただの地方の豪族

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:15:39.92 ID:7sIZcYQM0.net

>>24
武士ではあったろ。松平家は室町幕府で役職貰ってたんだし

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:16:33.29 ID:EEKbABu20.net

>>37
そこらへんもでっちあげじゃね？

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:21:22.55 ID:7sIZcYQM0.net

>>39
松平氏の名前は家系図以外の資料からも出てきてるからでっち上げではないだろう
源氏や藤原氏の末裔ではないだろうが

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:09:38.44 ID:VYMOB8NXd.net

貧農だろうが商人だろうが足軽だろうが
下層階級だったのは確実

31: シャロ愛してる ◆Syaro/QIOua0 (家) 2015/03/06(金) 14:12:54.02 ID:4F0gh6dx0.net

まぁいずれにしろパンピーから日本のボスになったんだから凄いよ

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:15:48.35 ID:5b7asXpj0.net

>>31
一般人だったかも怪しい。そもそも不明なんだから。
ひょっとすると上の身分だったかもしれないしね。

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:18:53.01 ID:v96omMVD0.net

>>38
あの時代にわざわざ家名を低い方に偽ることはないんじゃねぇかなぁ

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:13:33.28 ID:v96omMVD0.net

まぁ信長の後釜に座っただけだけどな

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:19:06.55 ID:+ktbnzT10.net

当時はまだ兵農分離じゃなかったから貧農且つ下級武士でもおかしくはない
むしろ織田に仕える前の主人だった、隣国の今川家の松下加兵衛にどういうツテで仕官したのかが気になる

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:19:16.77 ID:vvXoqsyA0.net

豪農

木下姓を名乗れたから貧農ではない
足軽として軍役についていたか、そうせず庄屋をしていたか

前野家文書によると生駒家で信長に猥談をして信長に気に入られたとのこと

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:21:19.97 ID:5b7asXpj0.net

>>43
苗字を名乗れたのなら貧農じゃないよね。それはわかる。

48: シャロ愛してる ◆Syaro/QIOua0 (家) 2015/03/06(金) 14:22:22.06 ID:4F0gh6dx0.net

豊臣秀吉で調べちゃった・・・

49: シャロ愛してる ◆Syaro/QIOua0 (家) 2015/03/06(金) 14:23:23.33 ID:4F0gh6dx0.net

仮に農民だったとしてさ、農民ってあの時代苗字名乗れたの？

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:29:20.70 ID:5b7asXpj0.net

>>49
豪農なら名乗れたと思う。

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/06(金) 14:23:38.33 ID:D1HZkmWB0.net

コミュ力抜群だったんだろうなあ
まさに体育会系みたいなやつ