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もしも豊臣秀吉という天才がいなかったら

no title

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:00:02.92 ID:OPStEIPWK.net

家康が光秀を倒してついでに死に体の織田家も倒して天下統一してたんやろね
結局歴史は変わらんかったんやろね


2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:00:25.43 ID:wOlaQvmfx.net

優しい世界
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:01:20.60 ID:YBavDaxoa.net

あの頃の家康の規模じゃ織田家は到底倒せない気がするんですがそれは
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:01:26.50 ID:rko/hN0k0.net

ヒント　伊賀越え
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:01:52.16 ID:NB/x5PUi0.net

挑戦出兵が無かったら諸大名の力が削げなくてもっと面倒だったと思うで
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:04:01.37 ID:5f/NoKzJa.net

>>5
家康の大名行列も朝鮮出兵のパクリやしな
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:02:16.75 ID:rja5u2E00.net

それだと大阪が大都市になることがないな
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:03:14.92 ID:ZywOogq60.net

>>6
平野と川がある時点で自然に大都市になるんだよなぁ
132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:46:46.88 ID:bAEldMP/0.net

>>7
堺市が大阪市になってたかもしれんけどな
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:03:20.22 ID:jW8YmxtL0.net

跡継ぎ長男亡き後の次男という恵まれた立場を生かせない織田信雄、無能
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:03:33.02 ID:rBtt/XJl0.net

島津「おっなんか東のほうに雑魚がおるやんけ！」
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:04:03.50 ID:tWj30E9k0.net

秀吉いなかったら織田があそこまででかくなってない説
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:06:29.66 ID:CzKLky9I0.net

>>11>>14
秀吉ってそんなに有能だったん？
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:07:22.34 ID:63zK1j3o0.net

>>16
有能じゃないならどうやって足軽百姓の身分から天下人になれるんや
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:17:31.35 ID:YeXKC4i30.net

>>17
足軽の身分である秀吉を見出して用いた信長最強
150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:50:32.83 ID:mconVM3N0.net

>>17
枕やろなあ
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:07:59.56 ID:rBtt/XJl0.net

>>16
日本史最強クラスの有能やろ
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:08:54.33 ID:tWj30E9k0.net

>>16
実際のとこはわからんけど
美濃(斎藤家)攻めとか金ヶ崎の撤退戦などで大活躍した らしい
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:04:12.12 ID:HjnH5RbN0.net

秀吉がいなかったら金ヶ崎はどうなっていたのか
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:08:41.69 ID:NB/x5PUi0.net

>>12
元々ミッチーと半兵衛がいるし多分なんとかなった思うよ
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:10:34.87 ID:HjnH5RbN0.net

>>19
秀吉いないと半兵衛も居ないんじゃないの？
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:10:41.84 ID:KQIxlRFq0.net

>>19
半兵衛いるかな？
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:04:28.11 ID:EEZjsPxq0.net

天下人柴田勝家とか草しか生えない
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:04:54.29 ID:rja5u2E00.net

秀吉がいないと信長ももっと苦戦してて本能寺の変が起こらないのでは
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:06:12.49 ID:63zK1j3o0.net

家康じゃ北条に勝てんよ
そもそも秀吉が光秀に勝てたのは、中国大返しによる急襲があったからだし
一回駿河に帰ってそれから体制整えてまた京都に遠征に行くなんて何か月もかかるわ
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:11:08.20 ID:Q4YT4esJ0.net

信長の格上感
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:11:38.61 ID:7yUVfGyG0.net

秀吉は年老いてガイジになったのがアカン
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:11:45.22 ID:NB/x5PUi0.net

半兵衛は織田の直臣で秀吉には与力でついてた説がほぼ決定的やで
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:12:13.28 ID:HjnH5RbN0.net

あっホンマ・・・
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:13:11.27 ID:KQIxlRFq0.net

秀吉が会いに行ったの創作だったんか…
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:14:53.25 ID:YBavDaxoa.net

>>27
熱い三國志インスパイア
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:18:21.30 ID:F2zZIpt0M.net

>>27
秀吉が信長の命を受けて半兵衛をスカウトしに交渉に行った、までは信憑性があるらしい
三顧の礼を取ったとか秀吉の直臣じゃないと受けないとかは創作っぽい
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:20:15.80 ID:KQIxlRFq0.net

>>40
知らんかったわ
サンガツ
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:14:20.25 ID:8iJdlME70.net

本能寺の変黒幕秀吉説だいすき
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:14:32.30 ID:3mb65y5g0.net

秀吉　信長の天下を横取りする
家康　秀吉の天下を横取りする

家康てどうなのよとも思ったりもしたが
１周してよくよく考えると生まれも卑しい
秀吉が１番厚かましいんじゃね？

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:15:51.72 ID:ZywOogq60.net

>>29
信長　足利の天下を横取りする
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:18:56.72 ID:Ci+3HbXtK.net

>>37
三好家の方がアレちゃう
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:14:40.27 ID:5f/NoKzJa.net

朝鮮出兵って言うほどガイジか？
あの時代に世界を見て政治してたって凄いやろ
うまく世界と貿易できれば産業革命が起きたの日本だったかもしれんのやで
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:19:36.54 ID:tWj30E9k0.net

>>30
目的そのものは全然ガイジじゃない
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:25:16.14 ID:W/er3QD20.net

>>30
大名の戦力削減という意味では成功だけど
家臣団疲弊させて結果家康の発言力増やしちゃったんだからアカンやろ
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:29.20 ID:5f/NoKzJa.net

>>58
結果論やろ
失敗したらガイジになるならみんなガイジやで
222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:07:22.31 ID:Njzk+0sw0.net

>>30
九州近海海賊が溢れかえってたらしいし治安維持の為だと思えばええんちゃう
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:15:00.26 ID:63zK1j3o0.net

まあ、秀吉と半兵衛のエピソードはまんま劉備と諸葛亮のエピソードって感じやな
戦国武将の「逸話」ってそういうの結構多いで
273: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:29:48.52 ID:aCgEhE8N0.net

>>32
丁度江戸で支配に利用される流れのせいか、儒教感バリバリの逸話多いよな
三河武士とか
280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:31:55.86 ID:Tb0sH/eb0.net

>>273
ほんまは反乱おこしまくりやのにな
なーにが三河武士やねん薩摩隼人見習えや
304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:43:21.07 ID:32x8rNi+C.net

>>273
尾張の弱兵、三河の精兵
隣同士なのに何故差が付いたのか？
307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:45:49.14 ID:rja5u2E00.net

>>304
畿内の兵は糞弱くて尾張兵ですら精強と言われたんやで
311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:47:27.64 ID:2J2GP/sf0.net

>>307
畿内は強いのはみんな僧兵になるんじゃないか？
あの辺おかしな寺社多すぎる
特に紀州
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:15:05.40 ID:Q4YT4esJ0.net

信長がいない→日本統一の青写真が全く見えない
秀吉がいない（信長含む）→日本統一の青写真が100年くらい見えない
家康がいない→日本統一の青写真が30年くらい見えない
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:17:11.09 ID:HjnH5RbN0.net

>>33
脱糞ニキは統一後の青写真が300年あるから
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:15:17.93 ID:3eLazNKK0.net

秀吉と勝家が睨み合う期間のハイエナ行為が重要やったんや
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:15:22.73 ID:G6uV6s3pa.net

秀吉おらんかったら毛利どうすんねん
下手したら小寺家や宇喜多家が敵に回んねんぞ
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:15:44.65 ID:H3IAqY1c0.net

今頃関東が東北並みの糞田舎
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:18:36.15 ID:3mb65y5g0.net

信長の天下になってても朝鮮出兵は失敗したんじゃね？

地の利とか補給路の失敗で
でも信長なら第二次朝鮮出兵はナシで織田の
敵対勢力を縮小させて織田の天下を磐石にしたんじゃね？

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:21:38.61 ID:HjnH5RbN0.net

>>41
まず朝鮮からの親書の捏造事件が無くなるだろうからどうなるだろうね
朝鮮に通行を断られたらノッブはどう出るのか
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:23:59.75 ID:ma4UlGLcM.net

>>41
そもそもノッブが朝鮮に興味を持つかどうか
西洋にしか興味が那珂ったなら東南アジア方面に集中して中朝は宗氏に丸投げの可能性もあるし
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:06.71 ID:rja5u2E00.net

>>52
無理無理
あの頃の呂宋はコンキスタドールの拠点だよ
軍船が無い日本じゃボコボコにされる
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:19:18.86 ID:PNJdugyUE.net

難国の関東に追いやって地力を削ごうとしたものの
領国は倍増して煩い三河者を地元から引き剥がして
全国屈指な北条流の統治システムを手に入れた家康 有能
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:19:36.56 ID:YOfNxKLY0.net

てか美濃もとれてへんやろ
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:23:41.51 ID:NB/x5PUi0.net

どうでもええけど秀長も種無しやったんかな
兄弟揃って子無しって呪いやん
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:23:55.89 ID:4pY7WMdzK.net

豊臣を名乗りだしたのは関白就任後だっけ？
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:24:08.44 ID:pGcDqIkq0.net

最終的に脱糞ニキの長期天下になったのだって運やと思うわ
大体関ヶ原って豊臣内部の戦いやないんかこれ
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:25:04.72 ID:Ci+3HbXtK.net

秀吉が種なしじゃなくて早めに世継ぎ出来とったら家康の天下にはならんかったやろ？
60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:26:31.71 ID:HGgdILhPM.net

>>55
鶴松死んだのは本当に惜しい
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:24.29 ID:6k4BgYXd0.net

>>55
秀次処刑してなかったら。秀長が長命だったら
色々あるな。
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:25:10.76 ID:Q4YT4esJ0.net

ノッブなら中国・インドをどこまで攻め穫れるかって次元になると思う
同時に日本なんて国意識は消えて無くなってるやろなあ
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:26:09.27 ID:AWtwGdkG0.net

何でもifやが、松永が剣豪将軍暗札せんやったらそれはそれでまた違ったんやろか
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:30:35.93 ID:rja5u2E00.net

>>59
変わったかもしれんが何が変わったかはわからんね
大体義輝って剣術好きだから持ち上げられてるけど将軍としちゃ無能だから
生きてたからどうこうはならない
足利義輝とかいう過大評価将軍
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:12.45 ID:AWtwGdkG0.net

>>73
そうか。創作作品のせいかわからんが、足利幕府復興頑張ってるイメージがあったんや。だからどうしたて話でもあるな。
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:40.02 ID:tWj30E9k0.net

>>86
復興を頑張ってたのは事実
135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:47:26.94 ID:Gt4Rnu0e0.net

>>89
コスいけど弟の義昭の方が有能ではあるよな
140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:48:06.88 ID:Gt4Rnu0e0.net

>>89
茶の湯や能狂言は有能
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:27:26.35 ID:brOVwGZ4a.net

光秀が統一して終わりとちゃうか
畿内抑えてるのに誰も勝てんやろ
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:45.44 ID:HjnH5RbN0.net

>>61
家康も早々に討伐軍を差し向けてるしわからんで
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:27:59.85 ID:ZJGJxhSz0.net

信長が寺社勢力という聖域につっこまなかったら
日本人の宗教観は大きく変わってたろうな
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:20.67 ID:3mb65y5g0.net

秀吉は小田原城落とす→徳川も潰すor規模縮小
させるもできたろう

でも、徳川との一戦やってる間に包囲網とかされて
豊臣の天下がひっくり返される可能性も
あったから、徳川との大戦は避けたんだろ？

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:56.13 ID:Q1KM6B7gM.net

家康だけで朝鮮出兵させたらよかったんちゃうの？
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:36:21.82 ID:3mb65y5g0.net

>>68
朝鮮出兵は楽勝で朝鮮を美味しく豊臣家臣団で分割
統治しようとしてたんじゃね　関東に移転させた
後金も人もかかる朝鮮出兵もありえんだろうし
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:58.32 ID:EEg9D8dG0.net

歴史にイフはないんやで
161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:51:21.44 ID:32x8rNi+C.net

>>69
> 歴史にイフはないんやで
　↑
ドヤ顔でコレ言うヤツｗｗｗｗ思考停止やんけ
72: アドセンスクリックお願いします@＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:30:35.19 ID:Q4YT4esJ0.net

秀吉に子種があったとしても、本能寺の変パート2になる予感
しかせえへん
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:31:40.49 ID:Fx47uFQ9K.net

独眼竜「秀吉がいない？ワシの時代じゃあああああああああ」
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:33:15.93 ID:Ci+3HbXtK.net

>>77
天下はどう考えても無理なんだよなぁ……領土もっと広げられたかもわからんけど
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:33:22.73 ID:brOVwGZ4a.net

>>77
最上佐竹に滅ぼされてそう
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:32:03.98 ID:E4dok0WK0.net

1560年：織田信長、桶狭間の戦いで討死
1565年：今川義元、上洛中に三好軍に襲撃され自害、松平元康も討死
1566年：武田信玄、駿河遠江を得て海上交易を行い覇を唱え上洛を計画
1567年：武田信玄、上洛を開始するも三好六角連合軍に迎撃され自害
1570年：上杉謙信、上洛を計画するも塩分の取り過ぎにより急死、上杉分裂へ
1571年：毛利大友が筑前で激突、両軍合わせて2万以上の死傷者を出し領国運営に注力へ
1573年：朝倉、浅井が朽木に攻められ滅亡
1576年：蘆名、伊達、最上が相馬に攻められ滅亡
1580年：大浦為信が南部晴政を謀殺し南部家中を分断することに成功、奥州に覇を唱える
1582年：本能寺で自由将軍松永久秀・久通親子が家臣の謀反により自害
1584年：沖田畷の戦いで鍋島直茂が計略により主君龍造寺隆信、敵将島津家久らを謀殺し家中を掌握
1587年：長宗我部が土佐を統一
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:07.40 ID:tWj30E9k0.net

>>78
息子を失って精神病になる元親はいなかったんだね
446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:54:05.29 ID:AIla4gst0.net

>>78
謙信は朝倉滅んでないのにどうやって上洛する気だったのか
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:32:53.00 ID:G6uV6s3pa.net

織田家も秀信が無能くさいし長く続いたかどうか
107: アドセンスクリックお願いします@＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:39:55.53 ID:Q4YT4esJ0.net

>>79
家光「初代と2代目でがっしり固めとけばへーきへーき」
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:33:51.46 ID:riEOf1GJ0.net

勝家古株なのに成り上がりの秀吉に大半が付くってのはやっぱり
勝家は人望なかったり落ち目だったのかね
一応織田家最強だったのは昔の話になってたのか
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:24.59 ID:qnPlBsOT0.net

>>83
織田家最強の座は実績で光秀か秀吉に取られとるしなぁ
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:51.09 ID:rja5u2E00.net

>>83
最初に仇を取ったってのがデカイ
それで主導権握って決戦時には大差がついてた
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:29.28 ID:eZuf0xCk0.net

信雄ってそんなに無能だったの？
今川氏真、欠地王、劉禅、徳川綱吉は有能説あるのに
275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:30:13.88 ID:h7gqfV9J0.net

>>88
小牧長久手は家康が勝ちまくったけどのぶをのせいで和睦やで
336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:56:52.34 ID:eZuf0xCk0.net

>>275
そんなにあかんかったんか……
いうほど無能じゃないような気もするんやが……
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:36:32.03 ID:NB/x5PUi0.net

信忠は本能寺の時になぜ死んだんやって感じ
長益でも脱出できたんだから生き残る芽もワンチャン以上にあったと思うんやが
天下を背負うもんが諦め良すぎやろ
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:37:01.24 ID:G6uV6s3pa.net

>>95
なぜ二条城に引きこもってしまったのか
普通に逃げれたやろ
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:37:56.16 ID:Vuw/SrSw0.net

へうげものの秀吉の死亡シーンだいすき
102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:38:58.97 ID:M6nJN1J10.net

一方どんなIFが起ころうがいつの間にか死んでる武田信玄
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:40:54.96 ID:NB/x5PUi0.net

>>102
武田はifで好条件にしたらバランスブレイカーすぎるからしゃーない
上杉も似たようなもんやがこっちは内政スキーが議論する余地あるし
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:39:26.18 ID:brOVwGZ4a.net

約束破ったら義兄との同盟切る←わかる
こっちを信頼してガバガバの背後襲って挟撃するンゴ←は？
後世:義の人浅井長政←？？？？？？？wwwwwwwwwww
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:40:06.60 ID:G6uV6s3pa.net

朝倉義景が有能だったら織田家なんか無かったんやで

引用元: ・もしも豊臣秀吉という天才がいなかったら

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