
18: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 06:52:20.33 ID:o7mmLjU7.net
今見た
三成わるやなぁw
あと太兵衛、おまえが吐くな!
19: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 06:55:46.32 ID:6d4387Lu.net
戦闘シーンで相手が全く出てこないのがチープだな
誰と戦っているん 状態
省略しすぎだろう
食糧の補給が朝鮮水軍にじゃまされて思うようにならなかったのは史実?
22: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 07:18:48.62 ID:1B1WFbwq.net
>>19
予算の関係なんだろね
まあ仕方ない
23: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 07:31:11.22 ID:8UplpHBL.net
>>19
兵糧不足は朝鮮が弱すぎて奥まで攻め行ったことで戦線が延びきったのが原因
31: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:14:58.17 ID:6d4387Lu.net
>>23 そうなんだ
ドラマの中では、朝鮮の水軍に邪魔されて食糧確保が難しいって設定になってたからあれ?っと思ったんだよね
水軍突破して上陸してるのに、邪魔されるのか?と不思議に思ったもので
32: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:18:49.53 ID:Rey9jr3j.net
>>31
兵糧不足といっても飢餓状態になる前に北部から撤退してるので兵が飢えていたと言うのは嘘
20: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 07:00:04.35 ID:RCKZ6NZB.net
朝鮮や明の情報をロクに調べもせずに、いきなり攻め込むのは、よろしくないな。
大義名分の無い戦は、士気が下がるな。
守りを固めずに敵地の奥深く進行するのは、よろしくないな。
29: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:00:56.91 ID:Rey9jr3j.net
>>20
調べて行ってるし、士気も高かったし、守りも固めてます。
小西が負けたのは明が和睦と偽って急襲してきたから対応とれなかっただけ。
21: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 07:17:58.38 ID:p0JLX/8/.net
めちゃくちゃおもろかったわ
この時代の日本人はいろいろ経験してるわ
25: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 07:45:32.78 ID:p5h5e6Yr.net
いづれ官兵衛の天下取り謀略がはじまる…
官兵衛「懇意にしてる直〇〇〇と謀って、徳川に〇杉討伐行かせ、その間に
立とうなんて考えてはいけないよ~」
三成「………」立ち去る
官兵衛 ニヤリ
風林火山で山本勘助があまのじゃくになってる今川義元を
桶狭間に誘導したのと同じ手口だね。
今回の大河では関ヶ原のきっかけは官兵衛なんだわ。
26: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 07:45:34.15 ID:2iOBs7nO.net
小西がピョンヤンで明軍に負けて漢城に帰った後、漢城で日本軍が明軍を
迎え撃って勝利した碧蹄館の戦いの描写が無かったのは何故?
碧蹄館で大敗した明軍の戦意が無くなって講和につながるんだが。
碧蹄館の戦い(へきていかんのたたかい)は、文禄・慶長の役における合戦の一つ。
文禄2年1月26日(1593年2月27日)に朝鮮半島の碧蹄館(現在の高陽市徳陽区碧蹄洞一帯)周辺で、平壌奪還の勢いに乗り漢城(現在のソウル)めざして南下する提督李如松率いる40,000余の明軍を、宇喜多秀家、小早川隆景らが率いる約41,000の日本勢が迎撃し打ち破った戦い。
27: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 07:48:43.01 ID:RCKZ6NZB.net
統率が執れていなかったようだな。団結出来ないな軍隊は、弱いな。
35: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:29:11.62 ID:y+KpMANd.net
いよいよ次回は剃髪して如水と名を改めるか
37: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:35:08.14 ID:TjShBZIy.net
昨日のは確かに、まあまあ朝鮮のシーンはがんばってたと思うんですが、
弓を引く手まで映したのに向こうの軍勢は映さず…ではやっぱり韓国の人が見ても「なあんだ」って思うんじゃないかな?
太平洋戦争題材のハリウッド映画で、戦闘シーンはあっても日本兵の姿は見えず、日本人俳優の出演シーンが、
捕虜が二人「あっちだろ」「いやこっちだよ」とか言ってるだけの映画を見たら、
やっぱり「これだけかよ!」と笑いながらツッコんでしまうと思います。まあアメリカは遠慮なんかしないと思うけどw
73: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:55:25.66 ID:CBZLHuAe.net
>>37 >弓を引く手まで映したのに向こうの軍勢は映さず
あのシーンは小西が平壌から叩き出されたところだから明軍だろう
朝鮮の役では正規軍同士の陸上戦はほとんど明VS日本で
朝鮮王国側は義勇兵ゲリラしか出てこない
38: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:38:01.97 ID:bTARNpwW.net
道案内の農民におかねを与えたと官兵衛が言ってたけど、
朝鮮にはまだ貨幣制度無いから、
金を与えても意味ないだろうなと思った。
40: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:46:25.54 ID:wut4eCzM.net
とうとう剃髪官兵衛お目見えだ
トップシークレット並みの
扱いされてた意味があまり
わからないけども!
あと官兵衛の座り方がかっこいい
いつも惚れ惚れ
41: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:47:47.97 ID:XrSDsyhR.net
小早川が綿密に調べた地図がこれかよw
42: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:55:35.52 ID:ermnqgex.net
キムチもまだなかったんだろ
朝鮮の人々は何食ってたんだ
しかしまあ100%満足は絶対無理と思ってたけど
よくやったぞ犬HK
70%満足の面白さ
若手の豊臣大名や官兵衛や隆景がおもろかった
44: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:00:11.30 ID:TjShBZIy.net
>>42
キムチはあったようですが、
今のように唐辛子が入ったのは秀吉の軍が持ち込んでからみたいですね。
61: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:41:30.10 ID:ermnqgex.net
>>44 キムチって唐辛子が必須と思っていたからくぐってみました
どうもです
おじさんの時代は左翼教師が幅を利かせ、また地域も社会党の票田だったので
それはそれは日本軍のひどい話を長時間聞かされましたってゆうか太平洋戦争まで
波及した
そして耳塚鼻塚
43: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 08:59:56.06 ID:UPzbhbQt.net
秀吉が動員できた50万の軍は
明と同程度の当時の世界最大の軍
明を征服するのは決して、無謀な夢物語ではない
45: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:02:53.72 ID:8frM2xfd.net
>>43
とりあえず南朝鮮だけ占領してしっかり足固めしてたら
また違ったのかな
55: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:36:31.46 ID:Rey9jr3j.net
>>45
だから慶長の役では南朝鮮だけ占領して足固めして地の利のある場所で明軍を迎撃して国力を削る作戦に出てる。
そしてその作戦は大成功し、さあこれからというところで秀吉が死んで撤退を余儀なくされた。
47: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:20:23.33 ID:b5AJ/Uu6.net
官兵衛見直した。朝鮮出兵なんて授業でも某国に遠慮して習わないとこが多いのに大河でやるとは。
勉強になるな。
54: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:31:52.35 ID:8frM2xfd.net
>>47
むしろ極悪日本人が朝鮮の方々をどれだけ苦しめたかを教える格好の題材じゃないのか?
左翼教師からしたら。
48: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:20:49.18 ID:t/wtiVfp.net
秀吉って「チャチャ、チャチャ」か「ハハハハハ」しか言って ないやんw
ぼけ老人w
58: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:37:56.57 ID:SXH3D5km.net
>>48
いつも思うけど、しゃべりながら笑いすぎだよなw
60: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:41:25.48 ID:oF1DA+0p.net
>>58
竹中直人のお家芸だしw
49: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:21:18.82 ID:TVka20Oi.net
今回の石田イヤミの言動の通りだとすりゃ
河原で公開斬首の晒し首、も万民が納得
50: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:25:44.42 ID:AS/LuV9w.net
石田三成が好きなので、描かれかたが少々不満。
最期まで嫌な奴で通すのかな。
56: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:36:52.06 ID:SXH3D5km.net
>>50
まあ今回はあのキャラってことでね。
童顔・無表情・舌足らずと、悪役じみたライバルポジとして斬新なキャラだし
俺はあの三成になにげに共感してもいるw
51: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:26:19.30 ID:b5AJ/Uu6.net
てかここ、文禄の役と慶長の役の話がごっちゃになってる。
さすがみんな朝鮮出兵はあまり知らないんだなって思う。
57: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:37:33.72 ID:T/La5v4u.net
ドラマの最終回近くで、今度は三成が如水に唆される(俺だったら家康の上杉攻めの隙に蜂起するけどな~)
あれは創作だろうがね
64: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:44:58.39 ID:y+KpMANd.net
秀吉から蟄居を命じられて小部屋にいる官兵衛が窓から外を眺めていたが
その先には藤の花が咲いていたな。有岡城の土牢に閉じ込められたときと同じだ。
65: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:46:47.90 ID:DnZPzSmG.net
「軍師官兵衛殿についてきてもらいたい」って三成がちょっとしおらしくなっただけでそれに引っかかった官兵衛
67: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:48:34.75 ID:8x1d5Vlj.net
>>65 軍師の割には簡単な計略に引っ掛かるのは・・・・
微妙
108: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:44:39.86 ID:biFKnxPP.net
>>67 まあそうなんだよね。
軍師の割に若造の掌で踊らされすぎw
家康にも結局、便利に使われてしまっているし。
フィクションでいいんだから、
実は官兵衛が仕組んでいた大どんでん返しというのが観たい。
110: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:46:09.94 ID:0aPzSRmD.net
>>108
フィクションでいいから、をやると
それはそれでヘンナノ湧くから
70: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 09:50:41.13 ID:b5AJ/Uu6.net
島津がイスンシンを撲滅してたら朝鮮は今頃日本。
77: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:01:14.31 ID:dLWkhoHq.net
シエでの萩原聖人が演じた三成だと、
三成は三成なりに大変なんだなと同情を感じたな
79: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:03:23.94 ID:CBZLHuAe.net
>>77
一番共感を得られるのは江守三成かと
関ヶ原の直前に愚痴ってたシーンが印象的だった
78: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:01:18.13 ID:y+KpMANd.net
小物といえば小西行長もそうだな。
自分の立場が悪くなるとベソをかいて官兵衛に泣きつくのと強気になるの繰り返し。
80: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:03:58.73 ID:CBSuZQ7N.net
秀吉が選んだ先鋒小西行長はよくなかったな。
明軍が出てきてから負けっぱなしだし。
もし清正が先鋒だったら勝ち負けはともかく小西みたいに
明の使者に騙されて兵の半分を失うというようなマヌケな事はなかった。
84: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:10:02.44 ID:ugiFd4Zn.net
少しでもいいから領土を切り取れば日本が勝ったことになるだろうに
それしなかった所為で朝鮮側が色々捏造しやすくなった
85: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:11:50.47 ID:X+b+95sL.net
三成に泣きつかれて帰国とか相変わらずお人よしで騙されやすい官兵衛だなと思った
茶々と三成の密会シーンはホラーっぽくてこわかった
89: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:15:07.32 ID:CBSuZQ7N.net
明軍が正面から対峙
補給路を朝鮮ゲリラ部隊がしつこく襲うというのは
敵ながら戦略として理に適ってたよ。
劉邦が項羽の矢面にたって対峙しながら彭越がせっせと項羽の食糧を泥棒したように
94: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:21:17.92 ID:y+KpMANd.net
>>89
日中戦争時の国民党軍と共産党軍にも似てるな。
国民党軍が正面から日本軍を激突、共産党軍はゲリラ戦で補給路を断ち切る。
92: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:17:28.61 ID:y+KpMANd.net
内大臣、豊臣朝臣秀次、よ~ろ~し~~く~~~
99: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:38:59.87 ID:y+KpMANd.net
清正 「お待ちくだされ総大将。先鋒はそれがしにお命じを。」
行長 「これは異な事を、殿下のお決めになった陣立てにご不満か?」
正則 「薬屋上がりに大戦の先鋒など務まらぬ。」
行長 「なに・・・?」
正則 「なんだ!?」
官兵衛「福島殿、かくいうわしも目薬屋の出だ。」
正則 「あ・・・・・(冷や汗)」
今回はこのやり取りが面白かった。
104: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:42:44.44 ID:Rey9jr3j.net
>>99
かくいう正則も桶屋のせがれなのにねw
114: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:54:38.00 ID:ISLf514L.net
>>99
あの時の清正はなんで先鋒やりたいって言い出したの?
ただ1番目がよかっただけ?小西じゃダメだと思ったから?手柄を横取りしたかったから?
結局、敵の皇子追っかけてどっか行っちゃったし
117: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:57:25.17 ID:0aPzSRmD.net
>>114
肥後を分割して二人で統治というライバル関係にある
(ライバルだから二人に肥後が与えられた、ともいう)
100: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:39:49.29 ID:biFKnxPP.net
いやあ~、マッド秀吉、怖かったわー。
竹中一世一代の名演だわ
112: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:51:23.89 ID:1EsucxAx.net
>>100
激怒するとこはいちいち笑いながら怒るせずとも
終始冷酷な態度でもいいし
竹中の演技でそういうのもハマるのは伝説の教師とかで実証済みなんだけど、 やらないのは脚本の意向かそれとも演出の意向か
103: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:42:14.46 ID:whgonwnD.net
なんでこのドラマって秀次出ないの??
125: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:09:41.82 ID:q1cEHfzs.net
>>103
昨日観てないの?
111: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:47:41.91 ID:CBSuZQ7N.net
官兵衛が人生でもっとも軍師らしかった柴田軍との対峙や賤ヶ岳の戦いを
すっとばしちゃったのが大きいんだよな。
その後の官兵衛は「軍師」と呼ばれるほどの働きはしてないでしょう。
113: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:52:59.30 ID:0aPzSRmD.net
>>111
賤ヶ岳も結局中国大返しの二番煎じになっちまうからってのが
すっとばした理由なんだろうな
四国攻め・九州攻めは「大軍に策なし」なのでそこ時間割くよりは
黒田家改易のピンチだった宇都宮の始末の方をやりたかったんだと。
朝鮮攻めの伏線にもできるし
116: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 10:57:08.62 ID:biFKnxPP.net
いっそのこと、北条の仕置きにしても
秀吉「官兵衛、降伏すれば領国は安堵すると伝えよ」
官兵衛「はっ。しかし殿下。それは降伏するまでのこと」
秀吉「なんじゃと?」
官兵衛「…降伏すれば氏政には切腹を。領地は全て召し上げ。そこへ徳川殿を封じ込めるのでございます」
秀吉「(あわわわわ……)」
これくらいやって欲しかったw
150: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:30:30.13 ID:Wlkicirm.net
>>116
そっちのほうがよかったな
118: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:00:42.22 ID:cOuCWgWv.net
官兵衛ってもっとキレモノだと思っていたけど三成にやられっぱなしだね
三成の方が智謀では上だったんだね
121: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:04:10.15 ID:CBSuZQ7N.net
>>118
三成は一国の宰相が務まる器だけど
官兵衛は所詮、一部隊の軍司令官の器だしな
165: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:18:11.58 ID:J57akf6O.net
>>121 三成が宰相?w
一度も勝ったことがないのにwwww
169: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:27:24.29 ID:CBSuZQ7N.net
>>165 勝ち負けとあまり関係ないしね。
豊臣秀吉が増田長盛の事を「わしの蕭何(宰相のプロトタイプ)」と評したのは有名だけど
三成の事をさらに高く評価してたことは間違いない。
119: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:01:04.80 ID:E8WQ6Olo.net
清正、福島は何かといえぱ、七本槍を鼻にかけて先鋒先鋒うるさい糞野郎ども
120: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:02:26.93 ID:mEZUDhhY.net
つうか改めて清正の進軍ルート見たけど、いや凄いけど行きすぎでしょw
隆景とかも行ってるんだから止めさせなきゃwあそこまで単独侵攻しても
無意味でしょw
だがそこが良いとも思っちゃうけど。
122: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:04:32.56 ID:oF1DA+0p.net
>>120
朝鮮の皇子追いかけて行ったから、まさに暴走特急加藤号、乗組員加藤清正(主演スティーブンセガール)
136: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:42:42.45 ID:mEZUDhhY.net
>>122
行きすぎだからw王子はロシアまで逃げないからww
124: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:07:54.47 ID:CBSuZQ7N.net
でも明軍の総大将が元々、対女真族部隊隊長だから
加藤清正の活躍は日本にとって良い影響を与えたらしいよ。
たった一週間で女真族の砦を12個も落としたことは明軍で鬼畜の仕業とか悪魔の仕業と考えられ
うっかりソウルに進軍したりすると清正に背後を突かれ全滅するかもという恐怖心までを
明首脳に脳裏に植え付けた。
136: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:42:42.45 ID:mEZUDhhY.net
>>124
ほう。挟み撃ちか流石は我らが清正、そこまで考えていたとはw
128: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:12:38.68 ID:i4l2lfoN.net
歴史の細かいことは分からんが
昨日のは面白かったぞ
130: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:23:24.46 ID:ah+LkYsH.net
黒田節マダー?
145: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:23:50.47 ID:w3dHGNtY.net
>>130 黒田節、第44回「落ちゆく巨星」の回にやるみたいだよ
ムック本完結編に
太兵衛が正則から飲み比べで名槍「日本号」をとったのもこの頃だ。
と、書いてある。
ただ、黒田節は前後の話の繋がり関係なく入れられそうなエピだから
必ずこの44回に入れてくるかどうか分からないけど。
154: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:45:24.52 ID:v6CyTq4I.net
>>145
ありがとうございます
一応文禄・慶長の役の合間のはずなんだけど
確かに今の緊迫した雰囲気の中では和やかな宴のシーンはちょっと無理があるかな
137: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 11:43:22.26 ID:cperWLAz.net
製作側も大変だろうな~。史実はどうあれTV局の体質的に朝鮮軍を
強く描かないといかんと言うかそうしないと何か消されるかも知れんのだろうし…
147: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:25:21.47 ID:fZ2G1P+Q.net
>>137
昨日の回で朝鮮軍が強いとはちっとも思わなかったよ
秀吉軍が無謀だとは思ったけど
143: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:09:32.77 ID:yMFtW9X5.net
小西が西軍につく理由って清正が嫌いだから?
きのうまでの流れだとよくわからない
武断派が三成嫌うのはよくわかった
148: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:26:12.86 ID:Rey9jr3j.net
>>143
小西は関所で止められてなし崩し的に西軍に組み込まれた
149: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:30:01.39 ID:60TlDh5W.net
>>143
清正はあまり関係ないんじゃね?行長は秀吉死後は三成よりむしろ家康に接近してたんだけどね。
でも上杉征伐で上方留守居を命じられて、その間に三成挙兵したのでしぶしぶ西軍へって感じ。
島津や長宗我部らと同じく消極的参戦。
152: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:39:45.67 ID:Kahpo32O.net
>>149
仕方なく西軍についたのに主犯扱いで処刑だったのか…
157: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:55:00.44 ID:0aPzSRmD.net
>>152
三成を止めようとしたわけでもないなら
生かしておく理由もないかな
大名へった分だけ論功の土地が手に入るわけだし
151: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:30:43.08 ID:iQ+lcXY/.net
光成謀反の理由 のぼうの城 秀頼誕生秘話
歴史好きのツボ抑えてるね
153: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:40:15.74 ID:X+b+95sL.net
三成とは親子ほどの歳の差があるってもうちょっと説明があってもよかったかも
自分の子供ほどの若僧があの態度だと思うとイライラ度合いが増してより楽しめるのに
156: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 12:53:51.48 ID:7puX24uN.net
重要人物である秀次に中尾明慶とかいうほぼ無名の俳優を使うってどうなの?
161: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:12:54.99 ID:CBSuZQ7N.net
>>156
このドラマでは端役の扱いなんでしょ
163: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:17:23.94 ID:gmVnyrHp.net
>>156
死ぬために出てきただけだし、中尾で十分だろ
158: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:00:37.15 ID:YLIE0UNo.net
リアルは三成嫌いだから、三成の訪問を碁を打って無視したのを秀吉に報告されて、焦って釈明のために無許可で戻って秀吉の逆鱗に触れた。
以外と小物というかおっちょこちょい
180: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:48:44.60 ID:fZ2G1P+Q.net
>>158
確かにそれだと大河の主役としてはどーなの?って感じになるなw
軍師のくせに三成に嵌められすぎだという感じもするが、基本、有岡城にのこのこ乗り込んで
捕らわれちゃった人だから、この人の長所は小賢しさとは別次元なんだろう
160: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:08:53.99 ID:NHFeIM9Y.net
次回は官兵衛を長政が助けるのかと思ったけど予告みると違うのかな
162: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:13:25.04 ID:0aPzSRmD.net
おね経由で頭丸めて詫びて、利休さんとの対比をやりたそう
164: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:18:10.53 ID:msEsksDY.net
田中の三成すげぇムカつくわw
それだけ田中くんは頑張って三成演じてるんだなと
177: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:42:52.85 ID:S1cRuW0b.net
>>164
ムカつく白ナマズって感じ。確かに熱演だわ。
170: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:30:24.66 ID:Jymq+V+6.net
アンチ三成連中って、官兵衛、加藤嘉明以外は親の七光とおねの七光ばかり
結局、本当の叩き上げの石田、小西あたりは元々肌が合わなかったんだろうな
171: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:35:32.97 ID:CBSuZQ7N.net
ごめん。秀吉の漢の蕭何の再来と激賞されたのは長束正家だった
増田長盛のような雑魚じゃなかった。スマソ
173: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:39:41.88 ID:NHFeIM9Y.net
このドラマの小西ってなさけねえ奴だな
184: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:53:15.11 ID:oF1DA+0p.net
>>173
実際もしょっぱい。商人の出なので金策はうまかったのだろうけど。
175: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:42:28.59 ID:CBSuZQ7N.net
しかし実物の小西も結構情けないよな。
なんで平壌で進軍を止めた。
敗走する朝鮮軍を追って義州まで行けば完全勝利あったぞ。
176: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:42:43.19 ID:p9234CtM.net
昨日は割と面白かったな
182: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:50:24.98 ID:mKv18QTC.net
三成が叩き上げ?
三成は秀吉が目をつけて英才教育受けたエリートじゃないの?
183: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:50:50.59 ID:0/OB76IQ.net
官兵衛の目に宿った「三成、絶対に殺す!!」の光が良かった。
186: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 13:59:49.05 ID:YNcdeS9r.net
しょっぱい上に、三成と仲良かったばかりに最後は貧乏くじ・・・・かわうそ。
行長は処刑の際に仏式の念仏を拒み官兵衛にキリシタン式のを頼んだけど家康が止めさせた。家康もわりかしちいせえ。
187: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:00:05.11 ID:CBSuZQ7N.net
でも三成は全く嘘を吐いてないんだよな
・官兵衛が三成をないがしろにして碁を打って三成に会わなかった
・官兵衛が無断で日本に帰国した
これは厳然とした事実で三成が讒言したとかチクったとかいう代物じゃないし。
265: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 18:02:32.24 ID:gI2MfqEf.net
>>187
下手な嘘を言ってもバレたら逆効果で、そのような形に相手をはめるところが三成の上手いところ。
というか、まんまと騙されるマヌケな官兵衛。
軍師官兵衛と銘打っておきながら、主役を軍師にあるまじきマヌケに描く脚本の意図が解らない。
195: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:14:50.99 ID:J57akf6O.net
三成は単なる優秀な部下であってBOSSではない
宰相など無理無理 実際宰相になった途端、襲撃→蟄居になった
何より関が原の離反の多さが物語っている
土壇場では普段の行いがものを言う 普段がひどすぎたんだろう
南無
197: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:21:19.04 ID:CBSuZQ7N.net
>>195
宰相はボスではない。文字通り「補佐者」
三成の悲劇はボスの秀吉が死んで
文字通りボスの役目までせざるを得なかったこと。
ボスの必要条件はカリスマ性であって経理能力や軍事能力ではない。
200: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:25:43.46 ID:fZ2G1P+Q.net
囲碁のくだりは見方によってどうともとれるけど、
三成がどういう存念で秀吉に伝えたのかというところだな。
こういう人間関係は現代にも共通するから、このあたりの話は妙におもしろい。
204: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:32:39.96 ID:DnZPzSmG.net
宇喜田秀家って親父より知名度あったのに
陣内のおかげで直家の方が印象強いという皮肉
205: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:33:02.98 ID:msEsksDY.net
もうクライマックスだけど、なんだかんだ竹中直人の怪演にも助けられてるよね
昔の秀吉のイメージもあるから、俺の中ではダントツで秀吉=竹中直人だわ
206: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:33:57.82 ID:AWv61unf.net
加藤清正が小西行長に「商人のせがれが」とか言ってたけど
清正とか福島正則とか秀吉子飼いの連中もそんな出自を褒められるような出じゃないだろ
207: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:35:24.68 ID:CBSuZQ7N.net
>>206
清正や正則は「俺等は秀吉様の遠戚」というイミフな誇りを持ってたのかもしれない
210: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:42:52.26 ID:mEZUDhhY.net
>>207 縁戚であり子供みたいなモンだからな。
まあそれは三成も似たようなモンだけど。
カンベはカンベで「俺は電化の義兄弟」ってイミフな誇りがあったろうし。
しかもカンベは大返しで例の「御運が向いてきましたぞ」を言ってその後の
作戦立案は全て関ってる。自尊心は相当だったと思うよ。
208: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:38:49.74 ID:q8HLGnc2.net
碁打ってて会わなかったのって、ほんとに碁に夢中だったからかな、
それとも三成に会いたくなかったからかね
209: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:42:10.72 ID:CBSuZQ7N.net
>>208
両方じゃね?
特に浅野長政が「あんなガキに会うために中座すんのか!?」と煽った可能性すらある。
徳川家康と囲碁をして目の前で見てた本因坊算砂に助言された手を家康が打って
浅野長政「このイカサマ野郎!」と激怒し大喧嘩した話すらあるから。
もちろんそれで縁を切ったわけじゃなく何事もなかったように
またしばしば家康と碁を打ってたらしいが。
199 名前:人間七七四年[] 投稿日:2009/08/08(土) 20:10:40 ID:q68xWAZ5
囲碁を通じた友情
家康の趣味のひとつに囲碁がある。
若いころはくだらないと思っていたが、中年になってはまってしまったとおごうの方への手紙で述べている。
そして、家康の一番の碁敵が浅野長政であった。
実力伯仲だけに双方熱くなり、長政が憎まれ口をたたいたり、
対局中、家康に助言した本因坊算砂に長政が
「今度助言したらたたっきる」と腹を立てることもあったという。
長政がなくなった後、気落ちした家康はしばらく碁を囲まなかった。
211: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:45:43.76 ID:i4l2lfoN.net
>>208
会いたくないからって急に碁を打ち出すのも変だろう
むしろ碁盤を片付けるか、碁の相手をしながら話をするだろう
「たいした用じゃないから」って言って帰る方が変
214: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 14:54:29.42 ID:8BoYGtLV.net
>>208 官兵衛、小西、善助あたりが全軍撤退の話をしてるときに
「明の人質、臣従はまだか?はやく交渉進めろよ」と三成がやって来るシーンを入れとけば
「話にならん。あの馬鹿(三成)追い返せ」となったと視聴者もわかるのに
説明セリフだけで『官兵衛が戦地で囲碁に興じてた』だけでは視聴者が迷う
221: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 15:22:37.22 ID:mKv18QTC.net
>>214
ここまで官兵衛にはことさらにマイナス面を演出してないんだし、今回のは演出として何かしらもっと三成にも非がある風にしても良かったのにね。
216: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 15:03:09.81 ID:o7mmLjU7.net
このころの勘兵衛って秀吉にとって重要ではなくなってるの?
隆景とかいるし
225: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 15:26:48.30 ID:0aPzSRmD.net
>>216
唯一無二の存在ではなくなってるな
小早川さんも吉川や毛利を守らないといけないから
必死になるし
287: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 19:01:54.67 ID:PRFEed5A.net
>>216
家督を長政に譲ってるので実のところ官兵衛は朝鮮南部で後方支援しかしてない
開城に行ったというのは黒田家譜にあるけどあれは嘘なのである
228: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 15:39:18.07 ID:daaidYfR.net
おい、碁の場面ってどこにあったんだ?。
229: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 15:44:22.08 ID:fZ2G1P+Q.net
>>228
そうなんだよ。
その結構面白いはずの碁の場面をうまく組み込めない今回の脚本が不満なんだw
突然会話に出されてもなあ。
230: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 15:45:22.44 ID:daaidYfR.net
それにしても行長といい官兵衛といい商人あがりの武士が多いなあ。
233: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 15:59:28.30 ID:T+jXr8R+.net
秀吉より弟が優秀だったな信長のいた頃の一夜城だって弟が尽力したから建てられたし弟死んで迷走した秀吉はダメだな
241: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 16:31:11.62 ID:CBSuZQ7N.net
行長は鼻がデカくて良かった
いきなり新しい登場人物が出てくると「おまえ誰だっけ?」と混乱するけど
異常な鼻のデカさで行長だと一発で分かる。覚えやすい。
264: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 18:00:41.59 ID:y+KpMANd.net
朝鮮半島はソウルあたりでもけっこう寒いらしいな
286: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 19:00:44.25 ID:FyLpFPZu.net
秀頼が秀吉の子ではないっていう話は当時からあったのかな?
茶々が秀吉含め世の中に復讐したいって気持ちがくみとれるが
289: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 19:10:13.16 ID:CBSuZQ7N.net
>>286
あったねえ。
大本命・・・・・大野治長
対抗・・・・・・片桐且元
大穴・・・・・・石田三成
ギャグ穴・・・・徳川家康
と言われてた。
290: 日曜8時の名無しさん 2014/10/20(月) 19:10:28.59 ID:OKvK4sPz.net
これだけ光成がムカつくってことはスタッフ大勝利なんだろうな
あとは関が原後に長政がスカッとさせてくれれば
引用元: ・【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part93