1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:30:46.19 ID:+UMlr+Xz0.net
さすがにスパルタより強くはないだろうけど
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:31:37.59 ID:3zkglZ3D0.net
タイマンなら世界最強
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:32:48.81 ID:qx6a6nRe0.net
そんなん比べようがない
終了
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:56:07.04 ID:cYSHPOBW0.net
>>3
こら
こら
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:34:25.81 ID:p/t7h9Gi0.net
西洋の鎧には矢しかきかないから
真正面からぶつかったら負ける
武士が凄いのは一人一人が殆どの種類の武器を使えたこと
真正面からぶつかったら負ける
武士が凄いのは一人一人が殆どの種類の武器を使えたこと
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:36:02.64 ID:COwGysOT0.net
>>4
みんなフルプレートアーマー使ってたと思ってんのか
みんなフルプレートアーマー使ってたと思ってんのか
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:37:25.34 ID:p/t7h9Gi0.net
>>5
みんな隙間だらけの鎧着てると思ってんのか
みんな隙間だらけの鎧着てると思ってんのか
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:39:40.74 ID:COwGysOT0.net
>>7
西洋の鎧で一括りに考えてる人には何言っても無駄だな
西洋の鎧で一括りに考えてる人には何言っても無駄だな
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:42:30.88 ID:p/t7h9Gi0.net
>>8
武士と同じ時代に主に使われてたのはチェーンメイルやスケールアーマー、プレートメイルなんだが
武士と同じ時代に主に使われてたのはチェーンメイルやスケールアーマー、プレートメイルなんだが
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:44:25.21 ID:X7eCGRsu0.net
>>11
すかすかの隙間だらけじゃん
すかすかの隙間だらけじゃん
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:45:07.87 ID:COwGysOT0.net
>>11
プレートメイルなんてバカ高すぎて貴族ですら代々引き継いで使うレベルだから論外だし
チェーンメイルやスケールアーマーレベルなら日本の鎧と大差無いわな
プレートメイルなんてバカ高すぎて貴族ですら代々引き継いで使うレベルだから論外だし
チェーンメイルやスケールアーマーレベルなら日本の鎧と大差無いわな
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:48:50.25 ID:FDlb5Rjr0.net
>>16
チェインメイル＝ズボンも付いてて下半身もカバー
鎖かたびら＝股間を刺されたらお終い
チェインメイル＝ズボンも付いてて下半身もカバー
鎖かたびら＝股間を刺されたらお終い
じゃねーの？
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:48:55.87 ID:p/t7h9Gi0.net
>>16
古臭いスケールアーマーならともかくチェーンメイルが日本の鎧と同じはない
たしか鎖帷子よりかなり頑丈だったはず
日本の鎧すら関節狙わなきゃ上手く断ち切れなかったらしいし
白兵戦じゃ西洋に勝つのは難しいだろ
古臭いスケールアーマーならともかくチェーンメイルが日本の鎧と同じはない
たしか鎖帷子よりかなり頑丈だったはず
日本の鎧すら関節狙わなきゃ上手く断ち切れなかったらしいし
白兵戦じゃ西洋に勝つのは難しいだろ
遠くから弓を射ればいいだけだけど
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:40:37.41 ID:+wEw39FE0.net
体力と体格では洋モノには勝てないだろ
戦術と武器の優劣で勝敗が決まるんだろうけど
肉弾戦と近接戦ではまず勝てないだろうな
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:42:12.72 ID:COwGysOT0.net
火縄銃使ったらスパルタとか格好の獲物
12: 晃 2014/09/30(火) 05:43:04.26 ID:VXxzxA/D0.net
武器がすべてだろ…
プロゲーマーみたいなもんで
ゲーム上手くても
遊んでるゲームがしょぼいと
ん？ってなる
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:43:24.37 ID:+UMlr+Xz0.net
西洋の兵士ってフルプレートアーマーよりも
なんかミニスカートっぽくて意外と肌の露出が多い（野郎だけど）鎧ってイメージの方があるな
なんかミニスカートっぽくて意外と肌の露出が多い（野郎だけど）鎧ってイメージの方があるな
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:44:59.13 ID:D7QcqWng0.net
オリンピックのメダル数を見ろよ
17: アスペニート 2014/09/30(火) 05:45:31.56 ID:1lihGef00.net
マジレスするとスパルタと武士じゃ時代が違いすぎて相手にならないだろうな
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:46:21.20 ID:pzRNho4Yi.net
プレートメイルの集団がいたら無理だろうな
そんなんいないけど
そんなんいないけど
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:46:24.25 ID:qDetTyWQ0.net
鎧が重たすぎて川で溺れる十字軍
楽勝でしょ
楽勝でしょ
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:47:03.45 ID:qx6a6nRe0.net
>>19
一方日本の武士も溺れましたとさ
一方日本の武士も溺れましたとさ
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:46:30.01 ID:nwu+equv0.net
平均化したらわからんが練度の高い侍なら相当強い部類にはなるだろう
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:55:48.04 ID:+UMlr+Xz0.net
>>20
集団としての強さか個人としての強さかで変わるのか
確かに西洋は集団で強そうだけど日本のSAMURAIは個人によってかなりの差が出そうだな
集団としての強さか個人としての強さかで変わるのか
確かに西洋は集団で強そうだけど日本のSAMURAIは個人によってかなりの差が出そうだな
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:57:02.01 ID:knMdKu110.net
>>36
武士は土地柄がでるからな
馬上で6ｍの槍や野太刀を振り回す奴もいれば
馬上で戦えない奴もいるし、戦闘技術が土地によってまちまち
武士は土地柄がでるからな
馬上で6ｍの槍や野太刀を振り回す奴もいれば
馬上で戦えない奴もいるし、戦闘技術が土地によってまちまち
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:05:37.42 ID:dRnb0WrX0.net
>>36
いや、個人なら西洋の方が強いでしょ
そもそもガタイが違うよ
いや、個人なら西洋の方が強いでしょ
そもそもガタイが違うよ
サムライってろくなもん食ってないから栄養失調のチビだったんだぞ
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:06:18.80 ID:knMdKu110.net
>>48
>サムライってろくなもん食ってないから栄養失調のチビだったんだぞ
聞いた事ないんだが･･･
>サムライってろくなもん食ってないから栄養失調のチビだったんだぞ
聞いた事ないんだが･･･
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:06:41.88 ID:COwGysOT0.net
>>48
それは江戸時代の話だろ
それは江戸時代の話だろ
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:09:33.16 ID:3zkglZ3D0.net
>>48
名のある剣豪はだいたい１８０センチ異常だよ
名のある剣豪はだいたい１８０センチ異常だよ
21: アスペニート 2014/09/30(火) 05:46:59.25 ID:1lihGef00.net
そもそも武士って平安後期～江戸の超長い時代に渡って存在してね？
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:47:12.93 ID:4gkItT4i0.net
遠距離でどれだけ数減らせるかだろ
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:48:02.56 ID:knMdKu110.net
鎌倉時代の武士と同じ時代の中世の騎士なら鎌倉武士の方が圧勝
ぶっとい矢を馬上から正確に撃って来る武士に突っ込むだけしか能の無い
中世騎士はあっさり負ける
ぶっとい矢を馬上から正確に撃って来る武士に突っ込むだけしか能の無い
中世騎士はあっさり負ける
29: 晃 2014/09/30(火) 05:48:54.98 ID:VXxzxA/D0.net
鎌倉武士は平安貴族のデブ相手だから
勝てた…
勝てた…
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:49:47.57 ID:Ojbc7E+B0.net
西洋の鎧は防御だけだから負けがなかったとしても勝ちもないだろ
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:54:10.67 ID:COwGysOT0.net
ラメラーアーマーが早めに普及したから鎖帷子が下着レベルの武装になったのに何言ってんだこいつは
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:02:01.13 ID:nwu+equv0.net
フルプレートアーマーとか普通に考えて機動力に難ありすぎだろ
何らかの手段ですっ転ばせば起き上がれないから脇差しで隙間を刺したりすればいいし
そもそも鈍器の類は普通に効くらしいし
むしろフルプレートアーマーなんて着てたほうが弱いんじゃないか？
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:03:06.00 ID:COwGysOT0.net
>>43
どっかの動画で見たけど意外と動けてはいたな
すぐヘバりそうだけど
どっかの動画で見たけど意外と動けてはいたな
すぐヘバりそうだけど
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:05:17.69 ID:knMdKu110.net
>>43
フルプレートの騎士を止める事は不可能らしいが、全力で動ける時間が5分くらいだったはず
フルプレートの騎士を止める事は不可能らしいが、全力で動ける時間が5分くらいだったはず
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:02:36.98 ID:0c5XcJrR0.net
中世の兵士の服装という本を最近買った俺にピッタリのスレ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:03:08.10 ID:qDetTyWQ0.net
日本刀が貫通するようなブリキの騎士なんか
鼻糞みたいな感じだろ
鼻糞みたいな感じだろ
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:07:46.85 ID:p/t7h9Gi0.net
やっぱ武士の強みは対応力と玉砕精神だよ
普通に考えて肉食文化の根強い奴らとぶつかり合って勝てる訳がない
普通に考えて肉食文化の根強い奴らとぶつかり合って勝てる訳がない
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:09:31.42 ID:D8ge63tv0.net
西洋の剣って切るというより殴るものだったらしいね
日本刀折れそう
日本刀折れそう
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:10:37.20 ID:Ojbc7E+B0.net
>>52
折れたら近付いて小刀でグサッとね
折れたら近付いて小刀でグサッとね
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:14:29.59 ID:UnYi81O60.net
>>52
基本的には折れる前に曲がるか拵えが壊れる
刀剣対決で重要なのは拵えの強度と言えよう
基本的には折れる前に曲がるか拵えが壊れる
刀剣対決で重要なのは拵えの強度と言えよう
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:10:11.33 ID:knMdKu110.net
西洋は食料が豊富で日本は食糧が少ない
なんて変なイメージを持ってる奴がいるけど、西洋の方が食料が常に不足してて
日本は肥沃な土地なので食料豊富だったんだぞ、戦国時代は食料が不足しておこったと
言われてるが、それでもイギリスなんかと比べたらはるかに飯は食えるわ
58: アスペニート 2014/09/30(火) 06:13:12.44 ID:1lihGef00.net
>>54
イングランドやドイツよりは確実に日本の方が豊かだが中世のフランスは同じ時期の日本より人口が多い時期もあったらしい
小麦と米の性能差を考えると農業国フランス恐るべしと思わざるを得ない
イングランドやドイツよりは確実に日本の方が豊かだが中世のフランスは同じ時期の日本より人口が多い時期もあったらしい
小麦と米の性能差を考えると農業国フランス恐るべしと思わざるを得ない
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:13:36.29 ID:FGK3ph+B0.net
>>54
西洋で肉食が盛んになって日本ではそれほどでもなかったのは
日本では肉なんか食わなくても食料は足りた
ヨーロッパでは肉でも食わないと食料が足りない
っつーのもあったわけだしなー
西洋で肉食が盛んになって日本ではそれほどでもなかったのは
日本では肉なんか食わなくても食料は足りた
ヨーロッパでは肉でも食わないと食料が足りない
っつーのもあったわけだしなー
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:15:58.34 ID:knMdKu110.net
>>60
それもあるが玄米にはたんぱく質も含まれてるからな
それもあるが玄米にはたんぱく質も含まれてるからな
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:11:03.74 ID:0W8mBFFa0.net
運用方法としか言えねーな
それに足軽登場までの武士と、足軽登場～江戸幕府成立までの武士、江戸幕府～幕末までの武士で
性能が違いすぎて一律に論じるのが無理臭い
それに足軽登場までの武士と、足軽登場～江戸幕府成立までの武士、江戸幕府～幕末までの武士で
性能が違いすぎて一律に論じるのが無理臭い
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:15:57.60 ID:hPsUVShl0.net
お互い素っ裸に刃物装備なら侍最強
攻撃が最大の防御でやられる前にやっちまうここ掛けだからな
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:16:09.10 ID:R+KBhQCxO.net
武士道をバカにするな。あいつら腹切られて腸が出てるのに腹切られちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ♪って気にしないで闘う奴等だぞ！首切られても闘うわ!!
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:24:37.31 ID:+UMlr+Xz0.net
>>66
キチガイ過ぎワロタ
キチガイ過ぎワロタ
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:16:43.82 ID:nwu+equv0.net
ガタイがいいのは今の西洋人であって中世の西洋人は栄養不足でチビだぞ
69: アスペニート 2014/09/30(火) 06:17:41.99 ID:1lihGef00.net
>>67
一方暗黒時代から北欧人の平均身長は170を超えていた
一方暗黒時代から北欧人の平均身長は170を超えていた
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:18:35.01 ID:Ojbc7E+B0.net
正直西洋側は飛び道具なしなら足軽にも負けるレベル
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:19:38.32 ID:CA/SUCkTi.net
やはり死を覚悟している武士は強いよ
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:20:50.63 ID:JLxygI4g0.net
西洋では貴族は捕虜にして後で換金するってセオリーがあるスポーツだった
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:21:23.28 ID:dRnb0WrX0.net
サムライが西洋の銃士と戦ってもハチの巣にされるだけさ
日本刀の性能が良くても飛び道具には勝てないさ
日本刀の性能が良くても飛び道具には勝てないさ
80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:22:15.94 ID:knMdKu110.net
>>76
西洋の鋳造鉄砲より日本の鍛造鉄砲の方が命中率高いんだが
西洋の鋳造鉄砲より日本の鍛造鉄砲の方が命中率高いんだが
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:21:24.91 ID:ayO3Cehg0.net
クソ雑魚だよ日本刀で西洋の鎧は切れない
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:22:31.53 ID:MiJMWtSo0.net
海の民が全部持ってっちゃうよ
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:24:37.31 ID:+UMlr+Xz0.net
>>81
海の民の存在を忘れてた一部ではマジで世界最強の戦闘集団として持て囃されてるよな
海の民の存在を忘れてた一部ではマジで世界最強の戦闘集団として持て囃されてるよな
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:24:44.12 ID:s5ZJ8k4i0.net
近接最強でも遠距離主体な西洋にはかなわないと思う
85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:25:56.89 ID:goBjc82E0.net
西洋の軽歩兵や重歩兵と武士は、用兵が違うから難しいと思う
向こうは盾を持たせてソードや短い槍持たせるのが普通だけど、武士は盾持ちと武器持ちは役割分けてたからな
向こうは盾を持たせてソードや短い槍持たせるのが普通だけど、武士は盾持ちと武器持ちは役割分けてたからな
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:27:20.36 ID:COwGysOT0.net
ちょっとciv4で日本でプレイしてくる
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:32:12.04 ID:qDetTyWQ0.net
剱と刀だけならサムライの勝ちでしょ
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:38:05.82 ID:zcGDkZ6b0.net
武器依然に小人すぎてお話になりません
103: アスペニート 2014/09/30(火) 06:53:22.62 ID:1lihGef00.net
>>96
同じモンゴロイドのモンゴル人が世界を征服したのを忘れたのか
同じモンゴロイドのモンゴル人が世界を征服したのを忘れたのか
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:41:57.70 ID:X4hlqXtr0.net
一揆の時の農民が最強
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 07:32:21.91 ID:NT8Uc+y/0.net
白兵戦は矢でガシガシ死ぬからなあ
122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 08:13:05.54 ID:lPL395dw0.net
体格の話出てるけど、そんな差なかったの本当？
現代だとローテクな武器で白人と肉弾戦やったらほぼ負けるよな 質量パワー違い過ぎる
現代の方が食糧事情の差少ないと思うけど…
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 08:29:29.10 ID:hT3OJ8WE0.net
>>122
平均身長は基本的にヨーロッパ人のほうが大きいよ
いつの時代も10cmくらい差あったでしょ
ただ体格とは違う、体格ってのは筋肉の付き方や体重を指すでしょ
これは個人の問題だと思うんだよね
平均身長は基本的にヨーロッパ人のほうが大きいよ
いつの時代も10cmくらい差あったでしょ
ただ体格とは違う、体格ってのは筋肉の付き方や体重を指すでしょ
これは個人の問題だと思うんだよね
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 08:25:04.35 ID:9LclkoPfi.net
クロスボウで甲冑貫通させられて残念みたいな感じでは
126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 08:28:33.40 ID:eG4cwHvhO.net
技量やら武器やらよりメンタルがヤバい
カミカゼアタックとかみればわかる