人物 雑談

信長って天下統一まで後一歩だったとか嘘だよな？

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:08:29.16 ID:X7Qge2W90.net

北条、伊達、島津、上杉、大友、佐竹、長宗我部、毛利....

強い有力大名が残りまくってるじゃん

no title


2: 死亡 ◆6G2MzSg/lQ 2014/05/09(金) 03:09:10.67 ID:eAgz09uk0.net

信長の野望やれよ
ただの糞つまらん消化試合だぞ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:19:47.65 ID:pBsaYkFC0.net

>>2
んだんだ
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:09:13.71 ID:N1WI/wOo0.net

石高の問題
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:10:40.13 ID:HFpLgHY00.net

天皇さえ手中に納めればどうとでもなったんだろ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:11:27.05 ID:ztNZm8pK0.net

寿命的に無理
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:15:05.90 ID:X7Qge2W90.net

でも幕末は糞田舎の薩長ごときに日本中が引っ掻き回されたじゃん
最後まで何が起こるか解らないぞ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:20:59.19 ID:jeVSPvzl0.net

舎弟の豊臣、徳川が天下統一してんだから織田にもできたろ
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:21:05.07 ID:SeImBmDS0.net

毛利北条潰したらもう後はだいたいが降るだろ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:23:37.76 ID:X7Qge2W90.net

>>9
島津は？
島津の全盛期って九州を押さえて280万石なんだが。北条、毛利すら越えてるよ？

島津を攻めようものなら後ろががら空きになって、上杉と北条に攻め入れられる危険性だってあるし

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:24:33.79 ID:ztNZm8pK0.net

戊辰は薩長云々てよりその後ろ盾のイギリスの影響力が大きかった
信長は秀吉みたく懐柔するんじゃなくて徹底的に叩くタイプだから時間が足りな過ぎるな
かといって信忠が武力統一出来る器だったかっていうと疑問符だし結局秀吉が何らかの形で天下とってそう
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:30:46.93 ID:X7Qge2W90.net

>>11
そう　信長は徹底的に驚異になる戦力を削ぐタイプだから敵だって最後まで徹底抗戦するでしょ。
補給線が伸びまくる九州、東北なんて信長をもってしても楽勝では無いと思うんだよな。

それに信長の傘下や家臣って裏切りも多いしな

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:37:20.67 ID:idjh/y72i.net

>>11
秀吉が台頭したのは明智を討ったからだし、もし本能寺が起こっても信忠が生き残ったら明智討伐は信忠主導になるだろうし
当然その後の後継者争いも起きないから無理じゃね
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:28:07.51 ID:4kNKUAwz0.net

信長は天皇のことどう思ってた？
攻め込もうとかしなかったの？
それとも崇めてた？
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:33:51.38 ID:X7Qge2W90.net

>>14
朝廷は潰すつもりでしょ
信長は後半はいきなり朝廷から頂いた官位や職を全て返上してるからな
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:29:23.39 ID:HJjgjfba0.net

強い有力大名として>>1が挙げたものに違和感
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:31:35.14 ID:X7Qge2W90.net

>>15
信長が死んだ時点での有力大名ってこんなものでしょ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:29:59.35 ID:kcSeqKBE0.net

天下統一なんて気分だけだもんな
「うはｗｗｗｗ統一したったｗｗｗ」みたいな
19: アスペニート 2014/05/09(金) 03:32:47.40 ID:sSaU8dd+0.net

いやもう消化試合だろ
秀吉が近畿一帯抑えてから何年で天下統一したか考えてみろよ
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:36:38.61 ID:X7Qge2W90.net

>>19
それは秀吉の外交力の力によるものでしょ？

織田信長の時代が続いていたら秀吉傘下を承諾した大名達も相手が信長なら話は別でしょ。

24: アスペニート 2014/05/09(金) 03:40:54.65 ID:sSaU8dd+0.net

>>22
なんで別なんだよ
信長末期には北条は織田にへいこらしてたし東北のやつらも織田のご機嫌伺ってただろ？
信長公記によれば、氏政は、3月26日、4月2日、4月3日と立て続けに、端山（たんざん）という人物を使者に、信長に祝儀のための贈り物をしたと伝わる。氏政は長年争った武田家を迅速に殲滅させた信長の軍事力の強大さを認識し、織田家と友好関係を保つことを切望していた。氏政は五百羽の雉を信長へ奉げるために京都へ送っている[5]。また弟の氏邦が一益の元へ出仕している。4月に入ると、佐竹義重、里見義頼、他関東の諸勢力、蘆名盛隆、小野寺景道、伊達輝宗ら、奥州の諸大名も、信長の代理である滝川一益に使者を送り、貢物をして、信長政権との接近を図っている。
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:34:02.06 ID:8cqhk3lK0.net

本能寺なかったら島津とか竜造寺とどっこいだろ
北条は織田とは戦わんだろうし上杉とか風前の灯火だったんだよなぁ
毛利潰したらほんとにチェックメイトしたも同然だったな
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:42:58.53 ID:zLVuRlnq0.net

少なくとも本能寺の時点で>>1であがってる毛利、長宗我部、上杉は詰んでる
九州勢は相手が秀吉から信長に変わるだけで無理ゲー
もうこの時点で東は消化試合確定
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:45:39.84 ID:5r7vDprC0.net

天皇と御所さえ押さえとけばあとは消化試合でしょ
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:47:42.52 ID:X7Qge2W90.net

だって北条みたくあんな状況になっても最後まで抵抗する大名だって出ないとも限らんしだな....
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:49:08.70 ID:8cqhk3lK0.net

信長なら朝鮮遠征やっただろうか
野心はあっただろうけど、現実見えてそうだし普通に貿易大国になってたのかね
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:51:22.75 ID:5r7vDprC0.net

>>29
最近はいろんな漫画でよく信長の唐入りについて言われてるなぁ
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:49:21.43 ID:8kYQU2l50.net

消化試合消化試合
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:52:47.24 ID:Is3+FNDI0.net

本能寺で死ななければ秀吉よりも圧倒的な速さで統一できた可能性が高い
まず徳川家康と戦う必要がないのが一番大きい
次が北条、こいつらは降伏寸前
上杉は関東から包囲すればあとは時間の問題
毛利は多少粘ったかもしれないが兵力差がありすぎる
長宗我部は言うまでもなく雑魚
伊達は信長宛の書状で恭順の意思を示してた
島津は微妙だけどまだ全盛期ではないから、中国四国の状況次第では島津の全盛期前に叩くことができる

本能寺の変のおかげで息を吹き返した大名たちが秀吉に抵抗した（できた）んだよ

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:54:08.02 ID:idjh/y72i.net

>>32
逆に秀吉より時間かかった可能性もあると思うけどな
信長なら毛利も上杉も滅ぼすまで戦争やめなそうだし
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:03:17.94 ID:Is3+FNDI0.net

>>34
対毛利は最初から和睦狙い（信長の要求では５か国割譲）だよ
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 03:57:54.41 ID:X7Qge2W90.net

毛利討伐見てみなよ
信長軍は圧倒的な数で押し寄せてきながらも調略で味方の寝返りが続出して何度も撤退を余儀なくされてたじゃん？

信長が九州、東北攻めなんてしたら寝返り、謀反が続出しまくって逆に挟み撃ち食らう恐れもあるんだが。
明智の裏切りがまさにこれじゃん。

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:00:45.45 ID:h5lmMwkgO.net

>>37
その押さえもかねての方面軍だろ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:10:14.64 ID:X7Qge2W90.net

それにさ　信長が追いつめまくった武田家はどうなった？
あの仲の悪かった上杉と同盟を組むまで決断したんだぞ

信長もあんま追い詰めまくると九州、中国、四国、関東、東北が同盟を組んで第三次、第四次信長包囲網の可能性だってあるしな

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:18:27.17 ID:5r7vDprC0.net

>>41
天目山で勝頼自刃で滅亡やろ
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:11:26.63 ID:ZRAEiprb0.net

あのままなら可能性は高めってだけで目前ではない
43: アスペニート 2014/05/09(金) 04:11:53.00 ID:sSaU8dd+0.net

そうなってたら天下統一まであと一歩じゃないけど
現実はそうじゃない状態だったから1582年の時点ではあと一歩だったんでしょ
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:13:13.90 ID:8cqhk3lK0.net

朝廷は織田の手中
義昭が逃げた先の毛利は風前の灯
誰が包囲網なんて呼びかけて誰が応じるんですかねぇ
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:16:05.01 ID:X7Qge2W90.net

>>44
島津か大友が中心となった九州連合軍、伊達か最上が中心となった東北連合軍とかだよ
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:20:16.70 ID:5r7vDprC0.net

>>48
そんな連合無理に決まってんだろ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:15:41.53 ID:CbGhDj970.net

信長の野望やればわかるだろ、あそこまでいったら後は作業ゲーなんだよ！
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:15:52.70 ID:t7n7+XAhO.net

安土城とか岐阜を命名して毛利倒そうとした矢先に本能寺だっけ？
中部は制圧したけど武田とか長尾の居る東は今川裏切った松平に任せてたような
49: アスペニート 2014/05/09(金) 04:16:41.08 ID:sSaU8dd+0.net

まあ正確にはあと二三歩くらいかね
それでもあとは作業ゲーに変わりはないけどな
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:20:51.94 ID:X7Qge2W90.net

それに忘れてたわ　本願寺の存在だよ
日本全国に本願寺の門徒はいるんだからいつどこで決起されるか解らないじゃん
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:21:33.38 ID:t7n7+XAhO.net

安土城完成する前に柴田勝家が石川県あたりの城を
上杉に攻められてボロ負けしてたような
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:28:22.73 ID:Is3+FNDI0.net

>>53
手取川では負けたけど、
本能寺の変の直前には越中（越後の隣国）まで征服してる
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:21:49.05 ID:VYiKZTeB0.net

あと一歩というより、天下統一成功のプランを組み立てた人ではある
秀吉はあくまで引き継いで不味かった部分に修正を加えただけだからな

秀吉だけでも当然無理だったろうけど、信長があそこで死んでこそできた部分もある

天皇を抑えて自分がその上にっていう信長プランではやはり無理だっただろうし
それを曲げるとも思えないからな、殺されなくても後一歩で終わってただろう

55: アスペニート 2014/05/09(金) 04:23:13.00 ID:sSaU8dd+0.net

>天皇を抑えて自分がその上に
そんなプランねえよ
むしろ農民の秀吉が関白になった方がむちゃくちゃなウルトラQだろ
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:25:22.41 ID:5r7vDprC0.net

信長ってどっちかというと天皇を補佐するタイプじゃないの？
なんだかんだで天皇第一に考えてそうな気がする
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:27:31.78 ID:X7Qge2W90.net

そうだよな　信長の天下統一とはどこまで行ったらによるよな。
秀吉、家康の天下統一とは全く形が違う物だった可能性は高いじゃん。

信長の天下統一とは朝廷の権威よりも上に行くことであれば、それこそ全国中及び家臣から大反発食らうだろうしな。

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:28:46.95 ID:8cqhk3lK0.net

官位は返すけど
一緒に名品の品評会やるくらいには仲良いしな潰しはしなかったと思う
本願寺や比叡山が潰されたのは権力を笠に着てむちゃくちゃしてたから
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:32:43.27 ID:X7Qge2W90.net

信長の官位返上って、足利義昭からの申しでである副将軍辞退と全く一緒だと思うんだが。

いずれ潰そうと思ってる相手の下に付きたくないって事でしょ

63: アスペニート 2014/05/09(金) 04:33:53.79 ID:sSaU8dd+0.net

>>60
平清盛って知ってる？
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:36:59.92 ID:X7Qge2W90.net

>>63
知ってるよ　知ってるからこそ言ってるんだ
67: アスペニート 2014/05/09(金) 04:40:12.24 ID:sSaU8dd+0.net

>>66
じゃあ事実上の最高権力者が無官なんて別に珍しくもないことくらいわかると思うが
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:50:18.38 ID:t7n7+XAhO.net

信長は天下布武を掲げて占領しても略奪せずにその国の人たちを護衛したり
法を重んじたり楽市楽座やったり農民にとっては良い大名ってイメージ
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:52:21.48 ID:nhejyUds0.net

信長が天下統一してたら今の日本はどう変わってたの？
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:54:23.46 ID:5r7vDprC0.net

>>79
ぶっちゃけそんな変わってないと思うな
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:56:01.01 ID:8cqhk3lK0.net

>>79
鎖国が短かいか無くなるから自国の文化の発達は遅れただろうな
最終的に外国にコテンパンにされるのは変わらないと思う
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:56:26.74 ID:omXUhiU00.net

本能寺前の段階で上杉は滅亡寸前、毛利もこのままだと瓦解しただろうし
長宗我部とも本格的に戦闘間近。北条大友島津は臣従の意思有りな状態
このまま進めば東北の方も各々臣従して天下統一は固かっただろうな
85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 04:58:38.15 ID:t7n7+XAhO.net

武家とか血筋重視の時代に農民の秀吉を仕官したり
能力主義とか宗教っぽいのが権力持つのを嫌がる所とか曹操っぽいよね
86: アスペニート 2014/05/09(金) 04:59:34.20 ID:sSaU8dd+0.net

その割に血族を大事にするところもそうかもな
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:05:31.61 ID:t7n7+XAhO.net

明智とか松永久秀とか強いから従うけどダメになったら裏切るから
みたいな感じで部下とか同盟結んだりしてたよな
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:05:46.51 ID:8cqhk3lK0.net

川尻秀隆とかいうどさくさ死
天正10年（1582年）6月2日、京都で信長が明智光秀に襲撃されて自害する本能寺の変が起こると、旧武田領の各地で武田遺臣による国人一揆が起こる。同僚の森長可・毛利長秀が領地を放棄し美濃へ帰還する中、秀隆は甲斐国に留まる。駿河を領有し、甲斐に野心を抱いた徳川家康は秀隆を美濃に帰そうと本多信俊を使者として送るが、秀隆は応じず信俊を殺害した。しかし、その後発生した一揆に抗し切れず、秀隆は甲斐国からの脱出を試みるも、岩窪において武田遺臣の三井弥一郎に6月18日に殺害された。享年56。
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:07:42.62 ID:5y6HrsDt0.net

そんなことより水野勝成の話しようぜ
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:19:55.91 ID:SwOuPpTw0.net

上杉と毛利は負けかけてなかったか？あと大友って服従しますみたいなことなってなかった？
101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:34:01.19 ID:d0xnHRz/0.net

信長の野望なら本能寺イベント回避したら自動NPCでも天下統一してくれるレベル
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:37:48.56 ID:5r7vDprC0.net

>>101
むしろ軌道に乗るまでを何とかしてやらなきゃ大抵今川に滅ぼされて清州城で家老やってる
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:42:08.05 ID:EM0m08yi0.net

最新作の創造だと尾張一国状態の織田をCPUにやらせてもすげー発展するぞ
史実レベルまで勢力伸ばす、それどころかついでに武田潰してるくらい強化された
大勢力と中堅の格差広がりまくったから織田が勢力拡大する前に潰さないとどうしようもないレベル
106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:54:21.24 ID:08YOVZ7F0.net

信長が生きていれば賤ヶ岳も小牧長久手も無かったわけで
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/09(金) 05:57:36.44 ID:EM0m08yi0.net

今の本願寺の連中は運良かったよな
明智光秀が謀反起こしたお陰で生き延びてるし
あのまま信長が統一していたら本願寺の関係者は皆殺しだった

引用元: ・信長って天下統一まで後一歩だったとか嘘だよな？

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