1: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:35:33.73 ID:tFJbKZjYr
一国止まりなのに天下取れそうな数値にすな!
2: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:36:27.67 ID:h3wlfkzK0
佐竹はまだええわ
鍋島もまぁ仕方ない
それ以外は周りに合わせて強くさせられてる
6: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:37:56.28 ID:tFJbKZjYr
>>2
いや全部回りに合わせて~やろ
3: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:37:29.54 ID:T230qVWMr
津軽はやけに能力値高いよな
やったことっつったら南部から独立しただけやろ?
4: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:37:32.47 ID:rg6AsM6d0
最近のはそれだけじゃなくて特性ゲーだからセーフ
5: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:37:51.43 ID:h3wlfkzK0
政宗が悪い
7: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:38:32.97 ID:FlKbhRfIa
忖度やぞ
8: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:38:52.36 ID:YDSrfjwv0
武田とかいうやらかしまくり負けまくりなのに家臣共々枕やってるとしか思えんブースト軍団よりマシ
9: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:39:09.24 ID:h3wlfkzK0
>>8
せやな
11: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:39:51.08 ID:tFJbKZjYr
>>8
そいつらは丸ごとアレやな
特に革新は酷かった
27: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:44:55.07 ID:n6iMnrswd
>>8
シブサワ・コウのお気に入り枠や
10: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:39:34.26 ID:Z3IMX4tq0
野心剥きだしタイプは高評価されがち
12: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:39:54.52 ID:M5fe020za
最上義光ってやたら能力値高いよな
13: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:39:55.77 ID:IJZZudHn0
甲斐宗運とかいう史実で何したか全く知らんけど九州スタートなら絶対重用する奴
17: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:41:08.26 ID:T230qVWMr
>>13
弱小国を1人で支えた忠臣や
能力高くても頷ける
14: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:40:26.41 ID:gf/5yl6Zr
小田氏治にも忖度してくれや
15: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:40:45.50 ID:h3wlfkzK0
>>14
大志じゃちょっと優遇されてたやん
16: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:40:51.81 ID:IJZZudHn0
上杉景勝とか有能エピソード皆無だし高評価されてるのって信長の野望でだけだよな
20: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:42:11.70 ID:h3wlfkzK0
>>16
会津の人達に好かれてるぞ
それぐらいやけど
21: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:42:39.51 ID:Uvk0Ftkq0
>>16
景勝そんな能力高くなくないか
32: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:46:09.11 ID:IJZZudHn0
>>21
これでそんなに高くないは無理あるだろ
28: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:45:21.18 ID:SzJzjDbC0
>>16
家臣の愛の人が大河でちゃったからしゃーない
18: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:41:20.62 ID:Fs8GX2kuM
最上は完全に伊達政宗補整でしょ
伊達政宗の能力を高くする→そのライバルの最上も高くする
39: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:47:23.62 ID:+muaDU4A0
>>18
伊達政宗の能力が高すぎなんや
19: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:41:23.19 ID:lulrEwV10
天下人だろうと地方領主だろうと人の本質的能力は言うほど変わらないって見方良いと思うが
地政学や時流の要因で地方領主止まりだったとも考えられるし
22: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:42:54.83 ID:5+Z77oRl0
上杉景勝と直江兼続の過大評価のほうが気になるわ
23: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:42:55.31 ID:rRUcjZBLd
その辺はまだ大名やから
問題は斉藤利三や伊達成実とかあのあたり
24: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:43:31.91 ID:hAR04cl10
朝倉義景の能力が今ひとつ→しゃーない
浅井長政の能力がそれなり→おかしいやろ
ほぼ朝倉の兵力頼りだったくせになんでお前が統率90もあるんだよ
49: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:48:36.35 ID:+muaDU4A0
>>24
90はやりすぎだと思うがそれなりに有能や
六角家から独立してるし
25: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:44:10.98 ID:Z3IMX4tq0
甲斐宗運は納得やろ
東で言うなら長野業正ポジ
26: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:44:20.83 ID:jYvkOME9M
そのへんはまだ家残せてるから地元の英雄枠で多少高くてもいい
滅んじゃってるのに贔屓で能力高いやつはクソ
35: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:46:38.53 ID:tFJbKZjYr
>>26
いやそんなん時の権力者に媚びへつらえばできるよね
29: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:45:33.22 ID:rRUcjZBLd
あと
斉藤朝信の評価も謎
30: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:45:50.83 ID:uWzQkIJz0
逆に秀吉がしょぼく感じるわ、特に武力とか
38: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:47:09.47 ID:5+Z77oRl0
>>30
決戦で勝ったエピソードよりは水攻めやら兵糧攻めのがたくさんあるしなあ
46: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:48:27.15 ID:tZCkH+Uw0
>>38
賤ヶ岳やら山崎やらあるんだがなあ
58: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:49:58.90 ID:5+Z77oRl0
>>46
賤ヶ岳は利家調略
山崎は中国大返しのイメージばっかやろ
51: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:49:04.21 ID:tFJbKZjYr
>>30
その分統率知略を信長家康より上にするべきやな
31: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:46:00.93 ID:DoIp8Tkw0
津軽はガチの過大評価よな
謀反起こしたはいいがそのまま青森西部の田舎一国止まりなのになぜか超性能
33: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:46:10.43 ID:bBwq6/Fu0
最上は知力だけで敵を屠れるからな
34: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:46:13.04 ID:ocwezQqp0
土居宗珊とかいう何したのかよくわからんけど能力高いやつ
45: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:48:21.45 ID:n6iMnrswd
>>34
なんか四国にイケメングラと高能力持ったやつおったな
あれも土居やったっけ
55: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:49:37.45 ID:h3wlfkzK0
>>45
西園寺の土井清良かな?
62: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:50:16.04 ID:n6iMnrswd
>>55
そいつや
なんであんなに強いんやろ
65: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:51:16.30 ID:h3wlfkzK0
>>62
武名はあるからやないか?
たしか兵全員に鉄砲持たせた珍しい武将やったはず
68: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:52:00.09 ID:n6iMnrswd
>>65
はえー
鉄砲持ってるグラはそういう意味があったんやねえ
土居 清良(どい きよよし/せいりょう)は、戦国時代から江戸時代前期にかけての武将。伊予国大森城主。西園寺十五将の1人。江戸時代に土居水也によって『清良記』が著された。
天文15年(1546年)、土居清晴の子として伊予宇和郡三間[注釈 1]に生まれる。
永禄3年(1560年)10月6日、大友氏の侵攻によって祖父・土居清宗や父は伊予石城で戦死して一家は没落し[1]、15歳の清良は土佐一条氏の下で被官となる。この頃、後の河後森城主となる渡辺教忠と共に過ごしている。数々の功績により伊予帰還を認められ、伊予大森城主として三間3村、約2千石の領主となる。
一条氏から離れた後は西園寺氏に属し、大友氏、一条氏、長宗我部氏の侵入を防いだ。毛利氏の援軍として、中国地方各地を転戦し、名を上げたという。当時の四国勢としては珍しく、配下の者全員に鉄砲を装備させており、総勢300名程度の小軍でありながら、圧倒的な戦力であったとされる。『清良記』によれば、天正9年(1581年)には長宗我部氏の大軍を岡本城に迎え撃ち、知略をもって長宗我部元親の家老・久武親信を討ち取る戦功を上げている。
天正15年(1587年)、四国攻めの際に小早川隆景に所領を安堵されたが、小早川氏の九州転封に伴い、下野する。伊予宇和郡に戸田勝隆が封じられ、浅野長吉による検地が行われると一揆が発生したため、勝隆の求めに応じて清良も鎮撫にあたった。この一揆の背後に旧主・西園寺氏の使嗾があったと疑った勝隆は西園寺公広らを謀殺した。西園寺氏旧臣たちには仕官の誘いがあり、清良と並ぶ西園寺氏重臣・法華津前延は200石でこれを受け、清良は1000石で誘われたがこれを断った。その後、藤堂高虎からも仕官の誘いがあったが断り隠棲した。
106: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:58:27.34 ID:A4hRN4oHM
>>62
あれほぼ創作みたいな話でめちゃくちゃやってるだけや
52: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:49:05.29 ID:IJZZudHn0
>>34
一条のバカ殿を諌めて斬られたことしか知らん
36: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:46:51.22 ID:2dWvdLgL0
この中に未だに子孫が国を治めている奴がいるという事実
37: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:47:08.77 ID:lUPZUdHZa
なんJ民はどこの勢力で信長の野望遊ぶの好きなの?
大友宗麟や長宗我部元親プレイとか?
40: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:47:26.98 ID:h3wlfkzK0
>>37
山名
50: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:48:42.99 ID:lUPZUdHZa
>>40
弱すぎんか?
岩隈と助っ人抜きの初年度楽天で日本一目指すようなもんじゃん
63: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:50:27.75 ID:h3wlfkzK0
>>50
お前まさか毎回弱小大名でプレイする奴を球団に例えるガイジか?
いつまで同じこと言ってんねん
67: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:51:40.76 ID:lUPZUdHZa
>>63
弱い球団でペナントするようなもんだろ
強い大名や強い武将の名将たるを味わってこそ信長の野望だろ
41: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:47:33.20 ID:IlEMbuh5d
周囲の勢力に対する影響度で数値化すると高くなりがち
42: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:47:55.25 ID:Ec16qQn3a
東北は明らかにゲタ履かせてるわ
43: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:47:59.50 ID:T230qVWMr
大友家臣団も過大評価よな
まあ島津のライバル枠だからしゃーないが
44: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:48:13.06 ID:ocwezQqp0
景勝の運だけはガチ
本能寺で滅亡免れるし関ヶ原A級戦犯なのに減封で済んだ
47: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:48:27.25 ID:hAR04cl10
宮部継潤とかいういつまで経っても評価されない秀吉の懐刀
48: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:48:31.21 ID:6rufoWIma
伊達が強いから南部が強くなる
南部が強いから大浦も強くなる
安東さん…?
57: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:49:55.48 ID:bBwq6/Fu0
>>48
ち、ちかちゃんは頑張ってるから…
61: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:50:13.92 ID:Ur0t6JnWr
>>48
愛季は割と高いやろ
53: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:49:13.26 ID:h3wlfkzK0
蒲生頼郷&前野忠康「チーッスwwww」
54: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:49:37.01 ID:bBwq6/Fu0
てゆーかこのゲーム軒並みハゲが強くねぇか?ハゲてる癖に
56: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:49:51.31 ID:ocwezQqp0
何故か波多野の家臣になってる丹波国人衆
有能もけっこうおるし立地もいいから結構強いんだよな、波多野
59: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:49:59.54 ID:2KK/7YzY0
そんなこと言い出したら大名個人の資質より立地や家柄の方が重要やし
織田信長が京から遠くて貧しい土地にいたら案外何もしなかったかもしれん
60: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:50:10.71 ID:wwXzDKBg0
鍋島さんとかいう龍造寺さんとこの有能忠臣
主家を盛り立ててくださるんやろなぁ
72: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:52:45.26 ID:Z3IMX4tq0
>>60
龍造寺四天王(5人)はそれぞれ有能エピソードある
軍政より内政寄りなのが多いけど
64: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:51:09.72 ID:ocwezQqp0
戸沢盛安とかいう早く死にすぎて逆にポテンシャルで評価高くなってるやつ
69: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:52:00.59 ID:bBwq6/Fu0
>>64
津軽プレイの時に役に立つんよなぁ…なお北条潰した辺りで逝く切なさ
66: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:51:31.60 ID:lEONPqA1d
最上って何気家臣団も優秀だよな
70: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:52:23.02 ID:hAR04cl10
ゲーム的には仕方ないとはいえ島津とか安東とかのガイジ一門衆って再現されないよな
提督の決断の陸軍みたいなのにされても困るけど
73: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:53:24.08 ID:/KW99Xig0
近年は地元のヒーロー枠がやたら多いよなまあキャラゲーとしては賑やかでええけど
75: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:53:35.89 ID:wwXzDKBg0
下間頼廉があそこまで何でも任せられるようになったのいつ頃からなんや
76: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:53:40.07 ID:kdCDqwdea
織田信奈の野望が最近終わったって聞いた
79: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:54:16.51 ID:h3wlfkzK0
>>76
あれまだやってたんか
77: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:53:50.59 ID:lUPZUdHZa
武田勝頼、上杉景勝、北条氏政たちで遊ぶのって楽しいの?
黄金時代を終えて暗黒時代入ったチームみたいな勢力やん
88: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:56:13.52 ID:njFjCWna0
>>77
勝頼も氏政も親父時代から領土拡張してますやん
109: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:59:28.38 ID:Q4pB8GUK0
>>88
意味のない領土拡張やろ
116: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:00:16.62 ID:A4hRN4oHM
>>88
無理に拡張して滅んでますやん
78: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:53:55.87 ID:IJZZudHn0
土居清良自身はよく知らんけど清良記は日本史でやった気がするわ
『清良記』(せいりょうき)は、江戸時代初期に成立した伊予国宇和郡の国人(武将)・土居清良の一代記(軍記物)。農書としての記述を含み、日本最古の農書ともされることで知られている。現存する『清良記』は30巻に仕立てられたものが多い。
『清良記』は土居一族の末裔である三間三島神社の元神官・土居水也が、慶安3年(1650年)より承応3年(1654)に没するまでに完成させたとされている。しかし下に述べるように、現存する『清良記』は水也による原本ではなく、後世に改編者の手によって大幅な加筆・改編が加えられたものと考えられる。
この改編の過程で、四国地方や丹波亀山・因幡鳥取・播磨上月城への遠征など、改編者による「空想」に基づく創作が混入されるようになった。たとえば、小早川氏のもとで中国遠征に加わった清良が大手柄を立てた場所として戦国時代にはない「備後福山」の地名が用いられたり、登場する人物にも多く架空名・仮託名が使われたりしている。この結果、『清良記』は軍記物・講談本に近い性格のものとなり、史料としての価値を損ねてしまっている。
愛媛県立松山農業学校校長の菅菊太郎によって、永禄7年(1564年)のものとされる「親民鑑月集」の記載が注目され、「わが国最古の農書」と喧伝されるようになった。しかし、上述のように『清良記』の成立時期や記載内容の真偽については議論があり、16世紀後半の土居清良当時の農業を記したものとしてそのまま信用することはできないと考えられている。農書部分の記述内容は農業史・社会経済史などの観点から着目されているが、史料批判が課題となっている。
82: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:55:06.89 ID:hAR04cl10
大谷吉継とかいうまともな戦績ないのに毎回統率トップランクな謎優遇
関ヶ原で真っ先に壊滅したのに小西宇喜多より上は納得いかねー
83: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:55:51.05 ID:Oji3gu1fa
創造鍋島の仁王門かなんかガッチガチすぎてほんますき
84: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:55:57.43 ID:oVkoI9840
信長全盛期に領土ど真ん中で独立保ってた三木家もっと強くしろよ
96: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:57:36.30 ID:hAR04cl10
>>84 飛騨なんか行くだけ無駄やししゃーない
マジレスすると金山の利益かなり上納してる
86: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:56:04.80 ID:2KK/7YzY0
創造pkの北条強すぎて腹立つ
お前ら史実やと里見にも押されとったやんけ
87: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:56:12.15 ID:Q4pB8GUK0
伊達政宗とか高すぎやろ
佐竹と互角くらいやで
89: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:56:14.18 ID:G5tDPAHq0
最上だいたい悪役扱いされるよな
90: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:56:27.21 ID:rI3Jeq+J0
当時の東北の大名がどうやって食ってたのかが謎
青森なんぞまだコメ取れんかったやろ
93: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:56:59.85 ID:lUPZUdHZa
東北は相馬も蘆名も使いやすかったな
95: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:57:16.99 ID:6nGg2RYPp
本願寺ってプレイする気起きんのよな
正直坊主に思い入れないしな
98: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:57:53.51 ID:T230qVWMr
>>95
そこで雑賀衆ですよ
99: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:57:55.76 ID:5+Z77oRl0
>>95
領土飛んでるのがムカつくわ
シリーズによっては指示すら出せんし
111: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:59:32.62 ID:h3wlfkzK0
>>99
ワイは頼廉をあちこちに派遣して遊んでたわ
119: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:00:47.26 ID:SzJzjDbC0
>>95
全員見た目同じだしな
101: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:58:03.28 ID:h3wlfkzK0
102: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:58:08.87 ID:lDP1i91Ad
土居宗柵とかいう謎の有能
103: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:58:15.41 ID:QOZqUCdiK
佐竹氏の子孫が今でも知事として活躍してるっていいことのような気も悪いことのような気もする
125: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:01:47.00 ID:rI3Jeq+J0
>>103
佐竹氏は凄いわ
400年以上領内の統治続けてるって世界的にもほとんど存在せんやろ
108: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:58:56.45 ID:HXQe57oGa
夜叉九郎コツコツ育てるの好き
110: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:59:28.37 ID:QOZqUCdiK
跡取りに恵まれない大名って大友宗麟、最上義光とあと誰だ?
113: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:59:53.71 ID:n6iMnrswd
>>110
今川義元やろなあ
115: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:00:10.23 ID:6zRxiOU3d
>>110
ひ、秀吉・・・
112: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 08:59:45.80 ID:lUPZUdHZa
最上義光や大友宗麟は後継ぎが無能だから絶対当主死なす前にクリアするようにしてるわ
117: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:00:21.48 ID:QOZqUCdiK
信長の野望で勝頼、景勝、氏政で遊ぶ奴って楽しいの?
暗黒オリックスや暗黒ベイスターズで巨人倒すみたいなもんやん
127: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:02:10.54 ID:rNryQkOZp
>>117
倒せたらめっちゃ楽しいんだよなあ
121: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:01:02.99 ID:22taz69M0
暗黒オリックスはお金だけはあるぞ
124: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:01:46.71 ID:LiB1OXZt0
史実の里見は多分ノブヤボで再現されてるより強いんだよな
地形が要害だし水軍強いし
136: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:05:02.94 ID:knbu+L47a
>>124
槍大膳すき
130: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:02:42.70 ID:LiB1OXZt0
逆に誰もがやってそうなのは剣豪将軍プレイ
131: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:03:25.16 ID:Q4pB8GUK0
結城晴朝もええわ
133: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:03:51.51 ID:lEzoA1jd0
南部とかいう真の東北のボス
134: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:03:55.94 ID:hzpXDtj6d
秀吉と光秀の総合能力値同じとか
138: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:05:14.13 ID:ewRoAKU6a
まともに動けない道雪や吉継より武力低い奴らなんなん?
139: 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 09:05:20.54 ID:LiB1OXZt0
三好周りで言うと木沢長政とかも政治知謀高くていいはずなのに弱い
創造まで
大志
引用元: ・
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615332933/