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逆張り歴史民「武田勝頼すごい！北条氏政すごい！今川氏真すごい！」

64ac7aa2 (1)

1: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:50:12.35 ID:leLGY6680

ほんまか？

2: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:51:26.79 ID:kw8V1sziM

別に言うほどひどくないですよくらいの再評価が実は名将でしたに誇張されるパターン多過ぎ
3: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:51:39.90 ID:ltxwFV8X0

伊達はゴミ
187: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:17:07.91 ID:yFuMe6bY0

>>3
戦争は微妙やけど処世術はすごいやろ
家光にはめちゃくちゃ好かれてたみたいやし
4: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:52:33.51 ID:ko/i0gKTx

勝頼時代が武田氏最大版図やぞ
12: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:56:04.47 ID:18U0r//N0

>>4
織田徳川武田上杉って大国が増えすぎて
吸収合併されただけみたいなもんだから
6: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:54:11.74 ID:lCoxiqtV0

精神勝利法
7: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:54:50.73 ID:aCD9HXd2d

吉良上野介が実は名君
とか
14: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:56:47.76 ID:a0sc9+/I0

>>7
名君というか領地での悪行が見られる
同時代の証拠がないんや
全部講談からやもん
15: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:57:59.14 ID:5Ll1tMfha

>>7
愛知では昔からそう言われとるから逆張りとはちゃうやろ
むしろ浅野内匠頭が名君って逆張りする奴はさすがに聞いたことないな
8: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:55:03.55 ID:vlwbddepa

大友宗麟の息子とかもいつか再評価されたりするんかね
19: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:59:22.17 ID:X0y2xy7Jd

>>8
無理やろなw
61: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:33.62 ID:SgafAKAHH

>>8
もうセンゴクでされたやん
マターすべし
67: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:59.88 ID:BNxSa3GU0

>>61
再評価できずに萌えキャラ化しただけだぞ
81: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:40.93 ID:+sdFC0dL0

>>8

再評価されてもっと扱い悪くなったぞ

10: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:55:55.77 ID:ltxwFV8X0

長宗我部は十数万石の糞雑魚
11: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:56:02.78 ID:FicEOKCq0

実はすごかったんやってのはちゃうよな
誰がやっても詰みの状況だっただけでそいつらが有能か無能かはわからん
16: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:58:21.27 ID:OLqVk5Wv0

小早川秀秋再評価もはよ
蘇我親子は天皇絡みやしさすがにあかんか
43: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:00.91 ID:+sdFC0dL0

>>16

やる夫小早川おすすめやで
朝鮮出兵ガチで燃える展開やし

99: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:40.05 ID:rGwTqfXaa

>>16
蘇我親子って本当の名前消されたんやっけ
17: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:58:41.50 ID:btJlMr6Da

今川氏真は凄くないでしょ
源氏という事しか取り柄ないぞ
311: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:25:41.38 ID:QVFUxlHX0

>>17
蹴鞠が凄い
18: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:59:21.77 ID:JZKbGT2rM

氏政っていうほどそこに並べられるほどか？
普通に評価しとるやつは評価しとるやろ
20: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:59:32.73 ID:7DNx3EFg0

【悲報】朝倉義景さん
21: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:00:23.49 ID:vj3coev20

三成は言うほど武闘派から嫌われていなかった！
秀吉の小田原攻めは実は薄氷の勝利！！
22: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:00:27.17 ID:7W8VrwWka

でもお前ら陰キャは誰からも逆張り擁護なんてされないよね
24: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:00:38.29 ID:fVwooLR30

秀吉や家康に勝てなかっただけの銀メダリストやもんな
25: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:00:45.07 ID:zb8U7cJca

氏政はべつにまあ
秀吉に敵対したのが最低最悪の愚策だっただけで
26: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:00:48.94 ID:j7PzohirM

ドラマ忠臣蔵の途中のグダグダ感は異常
中だるみ凄すぎる
28: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:04.80 ID:guu9x9y60

朝倉とかは逆張りじゃなくちゃんと評価してやれよと思う
29: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:06.99 ID:Kz7/VZW/0

平将門すごい！
34: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:56.86 ID:a0sc9+/I0

>>29
いや将門自体はすげえよ
彼が及ぼした後代への影響がすごい
30: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:11.38 ID:skci1MSda

劉禅が実は名君だったとかな
31: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:29.47 ID:DPCLlusW0

高天神落とした四郎を信じろ
33: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:38.90 ID:+xk384Es0

武田信玄って喧嘩売りすぎやけど自分が死んだあとのこととか考えなかったん？
37: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:18.80 ID:j7PzohirM

>>33
考えてなかった上に地方豪族の連合体やで！
41: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:38.13 ID:fVwooLR30

>>33
仲悪い豪族を無理やりまとめてたから死ぬまでになんとかせなどっちにしろ崩壊すると思ってたんやろ
44: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:10.15 ID:a0sc9+/I0

>>33
武田は親父が中央集権に失敗して
信玄を旗頭のクーデターやから
常に餌を与えなければクーデター起こされる可能性があった
だから常に拡大政策をとらなければならんかった
48: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:51.55 ID:j0MDBPBN0

>>33
考えてたから3年伏せろと遺言したんやで
281: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:23:34.79 ID:IPwbe+Vt0

>>33
考えてたから周りに勝頼はただのつなぎや
孫が後継者やいうて何にも渡さんかったんやぞ
36: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:05.59 ID:NnF7lEqAd

再評価言うかボロクソ言われてたのが多少マシになった程度で名将名君にはなっとらんやろ
40: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:29.62 ID:DjEFgICra

「コイツの時が領土一番広かった」が名将の根拠になるなら
太平洋戦争時の大日本帝国軍首脳部は日本史上最強クラスの名将軍団やで
343: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:27:15.33 ID:QVFUxlHX0

>>40
大体1番領土広かったの一代前が優秀なのかなって感じ
42: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:53.64 ID:EJUzlwNs0

今川義元「誰か忘れてませんか？」
45: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:17.84 ID:7Z8/tpiq0

逆張りするだけで新たなもの生み出した感じになるからな
46: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:18.74 ID:zns/kNS8d

信玄と謙信が何度も戦して疲弊したのも無能要素
って見方はないのか？
58: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:01.42 ID:a0sc9+/I0

>>46
まあそれはあるかも
でもどちらにしても信濃は大事な土地やからな
59: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:27.63 ID:Yjk93/pZ0

>>46
ガチで殴り合ったのは第四次川中島の戦いだけ
164: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:14:59.69 ID:18U0r//N0

>>59
あんなに何度も馬鹿みたいに睨み合ってるだけでも
出費は激しい。むしろちゃんとぶつかった方がいい
221: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:19:26.66 ID:YUA0rzGva

>>164
川中島抑えないと両方詰むからしょうがない
69: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:06:17.40 ID:Ncz2bWUj0

>>46
貧しい土地獲りあってる悲しさ
47: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:31.93 ID:Ncz2bWUj0

武田信虎路線の後継者ならもっとシャシャれた戦犯信玄
49: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:00.08 ID:qdlNU9eRp

ちょっとしたエピソードを過大評価して俺こんな小話しってんねんで歴史詳しいアピールがくさい
57: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:56.72 ID:j0MDBPBN0

>>49
茶釜爆死とかまさにそれ
130: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:22.24 ID:DNReff+fd

>>57
それも初出は明治以降の小説やからな
江戸時代の講談や軍記にすら出てこない創作
50: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:09.42 ID:/FF48Pj10

戦国時代の争いってお殿様ひとりの影響で大きく変わるようなもんやったんか？
73: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:06:51.31 ID:TAXCd7By0

>>50
君主制はそうやで
51: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:13.99 ID:tPbLN1Rf0

まあ勝頼は無理ゲーだわ
信玄がめちゃくちゃやりすぎ
52: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:33.59 ID:UETZv7fhp

朝倉義景や大内義隆も文化的には有能みたいに逆張り再評価されてんな
今川氏真は流石に無理やが
72: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:06:41.23 ID:NnF7lEqAd

>>52
朝倉はジッジが化け物すぎた
義景の文化面も手柄そのままみたいな感じやし
53: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:40.57 ID:dpPUCnd30

勝頼→継いだ時点で積み
氏真→継いだ時点で積み
氏政→万全の状態でバトンタッチしてもらったのに全部失う
63: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:48.61 ID:leh1DJLYp

>>53
家康みたいに人質の1人も寄越せば上洛したから…
54: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:41.34 ID:j7PzohirM

武士は死に際が大切、惨めな死をするくらいなら自害しろって昔の武士を書いた小説に書いてあったけど事実すぎる
死に際が悪いと大きく評価が減点される
55: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:50.41 ID:TAXCd7By0

勝ったものが歴史を作るんや
56: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:51.16 ID:0PFolyHH0

通説なんて変わることはあってもそう簡単にひっくり返りはしない
それを知らん高卒どもが新説が発表されたってニュースを見て大騒ぎしとるだけ
66: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:59.60 ID:+sdFC0dL0

>>56

だがその通説には疑問がある！

62: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:47.00 ID:UETZv7fhp

伊達政宗は近年逆張りで過小評価されてきたからそろそろ揺り戻しくるで
そもそも伊達を過小評価する奴らは最上や南部、蘆名を過大評価しすぎなんや
71: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:06:23.46 ID:a0sc9+/I0

>>62
政宗が10年早く生まれてたらにまた戻んの？
79: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:31.82 ID:leh1DJLYp

>>71
言うたび周りも全盛期定期やろなあ
77: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:19.26 ID:XHSy3gbE0

>>62
伊達の異常な持ち上げも大河ドラマがあったからだから
元に戻る程度じゃないのかな
64: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:54.12 ID:btJlMr6Da

信玄はなあ
源氏やから何しても許されると思っていた模様
65: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:55.35 ID:B1aADsX90

関羽すごい！
68: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:06:14.17 ID:uObbp+4la

朝倉義景「再評価あくしろよ」
75: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:04.61 ID:V4dfBgeuM

では逆にどう転んでも無能で擁護しようのない奴とは
88: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:08:42.68 ID:leh1DJLYp

>>75
宮部のアレ
92: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:01.38 ID:btJlMr6Da

>>75
毛利輝元ちゃん
95: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:12.51 ID:j0MDBPBN0

>>75
里見
368: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:28:31.45 ID:6utSoJmi0

>>95
後北条に対抗出来たのは上杉と里見だけやん
667: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:46:12.74 ID:VhVDAd7o0

>>368
里見も北条相手に事実上の降伏してるからね
家臣化までには至らなかったから秀吉攻めてきたらまたイキりはじめたけど
702: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:48:15.76 ID:Md+eJW6ra

>>667
何故かフランキ砲を120門持ってて
しかも火薬が唸るほど持ってるなぞの水軍

里見水軍
どっから調達してんねん

741: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:50:33.31 ID:6utSoJmi0

>>702
なんかで読んだが南蛮と交易してた説あって草生えた
101: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:45.19 ID:PjQn3y5U0

>>75
大友義統
341: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:27:11.91 ID:IPwbe+Vt0

>>75
一条兼定ってようしらんのだけどゲームのあの能力どうなん
397: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:30:37.09 ID:O8Hi9k980

>>341
忠臣を殺して長宗我部に滅ぼされておしまいやからな
むしろクソ雑魚能力化しすぎてネタとして愛されてるだけマシと言える
391: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:30:11.15 ID:Qvl4afUHM

>>75
松倉勝家
685: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:47:39.01 ID:th8jdDuca

>>391
空前絶後の打首藩主
78: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:23.83 ID:j7PzohirM

勝頼は長篠の後でも結構生き残ったのは意外だったなあ
板垣退助も刺された後も長生きしたし
85: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:08:25.41 ID:F1v5OsY6a

朝倉宗滴「日本に国持人使の上手よき手本と可申仁は、今川殿、甲斐武田殿、三好修理太夫殿、長尾殿、安芸毛利、織田上総介方、関東正木大膳亮方、此等の事」

里見の正木もっと評価してええんちゃうか？

100: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:40.91 ID:BNxSa3GU0

>>85
太田道灌と上杉謙信が攻め落とせず敗走までした臼井城あっさり陥落させてるからな正木さん
86: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:08:27.53 ID:vepFEHrx0

結局のとこ真田で一番すごいのは誰なんや？
97: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:19.86 ID:Yjk93/pZ0

>>86
真田幸隆やろ
89: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:08:46.76 ID:+xk384Es0

もうちょっと武田耐えとけば本能寺のあと秀吉に土下座で所領安堵
武田領ゲットできず家康大大名化ならず天下取れないとかあったんか？
93: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:03.72 ID:UETZv7fhp

吉良上野介や今川氏真が「領国整備したから有能！」って持ち上げられてるのはほんまそれしか褒めるとこがないんやろなって思うわ
108: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:10:23.26 ID:0PFolyHH0

>>93
それすらできん奴もおるからセーフ
104: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:10:11.11 ID:nfNaLVHoa

最近ノッブが地味に「実は生真面目で忠義に篤くていい人だった」キャラにイメチェンさせられてるのはちょっと笑う
117: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:11.49 ID:TnRG56LWa

>>104
革命児キャラも六角に奪われている模様
137: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:13:04.09 ID:7Z8/tpiq0

>>117
六角じゃなくて三好長慶やろ
107: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:10:17.04 ID:j7PzohirM

有能だから生き残れるかって話になるとまた別やから難しいよな
有能ゆえに目をつけられてさっさと潰されるってこともあるし
124: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:53.53 ID:j0MDBPBN0

明智光秀なんて3日天下なのに再評価で名将扱いになるしわからんもんやで
135: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:50.93 ID:t8eDPR2U0

>>124
そら織田陣営の新参者やのに織田政権No.2にまで上り詰めるくらいの有能やぞ
141: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:13:29.65 ID:a0sc9+/I0

>>124
ノッブに仕えてからの実積
159: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:14:33.75 ID:NnF7lEqAd

>>124
外様で京都の一切を任せられるとかとんでもない有能ちゃうの
185: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:16:59.63 ID:NCRTFLTZ0

>>124
むしろ三日天下だけで語るのがおかしいわ
それ以前にどんだけの実績を積み上げたと思ってるんやって話
126: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:05.21 ID:S0mFVwl/0

毛利輝元凄い！

ないな

139: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:13:28.93 ID:j0MDBPBN0

>>126
宇喜多秀家は八丈島に流されて名君扱いされるしまだワンチャンあるで
175: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:16:00.01 ID:yIulF6zN0

新しい史料なんかそうそう見つかるもんでもないし逆張りの繰り返しやわ

引用元: ・
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570621812/

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