合戦

???「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け！」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ」

64ac7aa2 (1)

1: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:54:24.51 ID:88bb5W4vx

討死　中川秀政
敵地で鷹狩をエンジョイしていた所を奇襲される

ワイ「えぇ……」

2: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:55:17.91 ID:88bb5W4vx

加藤も福島も細川も黒田も
半島から無事に帰ってきとるやんけ
3: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:19.42 ID:V9DsBWHu0

外国で死にたないやん
5: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:28.45 ID:88bb5W4vx

秀吉死なずに朝鮮出兵続けてたら勝ってたやろ
6: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:55.18 ID:bsz2lyP20

討ち取った敵の首持って帰るの大変やな…せや！
7: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:55.69 ID:nLfRIzAMp

わざわざ海渡って遠征に行ってろくな成果も上げられず虚しく帰ってきたらそらボロ負けよ
誰が死んだとかそういう話ではない
10: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:53.32 ID:88bb5W4vx

>>7
まぁ一応奴隷とか職人とか持ち帰ってきたし
39: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:29.27 ID:pZD2UXTi0

>>7
いうほどか？
168: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:17:31.88 ID:B1+TnaNu0

>>7
そのとおりやね
兵站壊滅でボロ負け
8: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:14.67 ID:88bb5W4vx

最大戦力の徳川も投入してないのに負けも何もないやろ
まだ本気出してすらないやんけ
15: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:55.77 ID:NY47BlBqp

>>8
秀吉が渡航して徳川は留守を任される予定だったけど危険すぎて実行できなかったんやで
本気出す前に既に負けてた
9: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:29.28 ID:FmRUJS72a

加藤清正の虎刈りってまじなんか？
嘘？
383: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:30:43.62 ID:lt5AhQ8o0

>>9
朝鮮で暴れまわったせいで加藤清正のイメージしかないけどどこの大名家でも虎狩りして秀吉に献上してるで
島津義弘なんかも虎狩りでかなりでかい虎捕らえて小西行長がそれを称賛する手紙が現存しとる
436: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:33:01.81 ID:FmRUJS72a

>>383
ほえーまじなんか
朝鮮の虎って動物園におるような虎より小さいんかね
虎ってくまも狩ったりするらしいけど、とても当時の武装で
人間が狩れるとは思えんわ
529: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:38:14.64 ID:lt5AhQ8o0

>>436
(文禄4年)1595年3月11日付小西摂行長書状
島津義弘宛

尚々虎弐ツ被成御取事、誠奇特存事候、以上、

御状拝見申候、仍為虎狩此表御逗留候て、虎弐疋まて被成御取候事、誠御満足致推察候、殊鹿之えた(鹿の足)弐拾被懸御意候、忝存事候、
猶七右衛門尉(滝重時)可申上候条、不能詳候、恐惶謹言、

小摂守
三月十一日行長(花押)

羽兵様

お手紙拝見しました。虎狩りのためそちらに滞在されて、虎二匹取られたとのことで、さぞやご満足のいくことでしょう。また鹿の足20本を送って頂きありがとうございます。詳しくは使者の滝重時から申し上げます。

追伸
虎二匹取られたとのことで、誠に殊勝なことです。

552: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:39:51.18 ID:FmRUJS72a

>>529
凄いね
鹿の足はそんな貴重なんかわからんけど
571: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:40:53.40 ID:9dH5nJFM0

>>552
薬や
朝鮮は寒くて土地が痩せてて風土病もりもりやったからな
592: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:42:17.85 ID:FmRUJS72a

>>571
あー栄養のある朝鮮人参とかもあるし
そういういきさつで作ったんか
564: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:40:36.82 ID:FWm511FQ0

>>529
これってほんとに褒めてんの？
皮肉？
595: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:42:21.36 ID:4ukQ50J50

>>564
虎ね。ハイハイ。結構なことで。（ピキピキ

俺はこんな風に感じた

629: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:44:19.22 ID:FWm511FQ0

>>595
ワイもそう見えるけど昔の価値観はわからんからなぁ
733: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:49:00.38 ID:lt5AhQ8o0

>>564
島津と小西は朝鮮出兵中ずっと懇意にしてた互いにやり取りしてた手紙で普も豊富にあるし普通に褒めてるで
553: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:39:54.03 ID:tsK0XZkep

>>436
虎は人間でも普通に狩れるぞ
映像の世紀で投網で身動き取れなくしてから木の棒で叩き殺してる映像見たことある
11: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:55.41 ID:XZSU0zKga

元寇みたいなもんやろ
14: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:55.38 ID:88bb5W4vx

>>11
元寇は博多にすら上陸できずに終わってるけどこっちはガッツリ侵略してるんよ
20: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:00:00.97 ID:NY47BlBqp

>>14
侵略したのは朝鮮であって肝心の明には一歩たりとも足を踏み入れてないじゃん…
12: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:19.85 ID:FmRUJS72a

逆に元寇負けたら日本を植民地として維持できたんか？
かなり広いと思うけど
104: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:11:28.59 ID:/AOFyasNd

>>12
九州を制圧されたら危ないわ
13: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:49.58 ID:tyhSZ2hod

秀吉的にはみんな死んで欲しくて送り込んだのに先に自分が死ぬっていうね
18: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:59:58.45 ID:Ddvqkgd40

水軍は結構苦戦したみたいやけど、陸戦は殆ど日本が勝ってたちゃうんか？
33: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:02:22.15 ID:e0pvQEila

>>18
朝鮮側は普通に上陸されて蹂躙されてる時点で海戦も普通に負けてない？
61: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:05:52.21 ID:NY47BlBqp

>>33
朝鮮は日本側の宣戦布告を虚言と閣議決定してたから日本船がまさか攻めてくると思わなかっただけや
80: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:08:41.32 ID:Ddvqkgd40

>>33
まぁそうかもな
序盤戦いで朝鮮側が勝利としてるのが、日本の輸送船を襲って何隻か落とした戦いやから
当時の船で制海権を完全にとるのも難しかったんやろうな
19: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:59:59.74 ID:lt5AhQ8o0

来島通総は鳴梁海戦で討死してるで
22: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:00:19.72 ID:PFN6bKoj0

あとは来島通総くらいか戦死は
向こうの風土が合わないのか病死は結構おったと思う
44: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:49.06 ID:lt5AhQ8o0

>>22
風土病やと伊達家臣の原田宗時とか死んどるな
伊達政宗の手紙でも朝鮮で腫気(風土病の一種)を患うと10人に9人は死んでしまいどうしようもないことだ
って言っとるしかなり苦労してたみたいやな
24: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:01:11.39 ID:e0pvQEila

日本海のおかげで攻められにくいなら逆もしかりやからな
25: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:01:24.10 ID:RZZpAQ350

関係ないとこで勝ちまくっても大局的に負けたら意味ないで
28: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:02:01.18 ID:PFN6bKoj0

>>25
相手よりヒット打っても試合負けたら意味ないからな
31: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:02:15.20 ID:eeiZrPHUM

加藤清正とかいう大日本帝国陸軍と同じムーヴするやつ。
というより歴史に学ばなかったのか。
35: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:05.25 ID:FqZrgWGd0

何で直接明の本土に上陸しなかったんだ
40: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:40.02 ID:IRyq0RSy0

戦略目標を達成してないから負けは負けや
まあ秀吉が途中で死ななかったらワンチャンあったかもしれんけど
50: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:04:21.56 ID:dxPV8U2T0

鼻削ぎ取って持って帰ってきたんだっけ
51: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:04:27.16 ID:ypQsuQjH0

ベトナム戦争みたいなもんやろ
アメリカのほうが殺しまくっとるけど撤退したから負けや
62: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:05:57.26 ID:efKcoFNT0

言うほどボロ負けって評価されてるか？
68: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:06:42.68 ID:rRNXcy+50

明がこれで消耗して衰退を早めた事実
😢
91: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:10:36.13 ID:lpr3NEQ90

>>68
もともとクソガイジ帝が続いて死に体やったからな
74: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:07:25.36 ID:mItIAzX5a

追撃戦で武将やられるマヌケよりマシやろ
75: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:07:35.39 ID:88bb5W4vx

日本の武士「兵站？知らんわ現地調達や！」
朝鮮「ああああああ！！」

明軍「助けに来たで～。取り敢えず食いもん宜しく☺」
朝鮮「ああああああ！！」

日本が略奪してないところでも朝鮮人死にまくってるの可愛そう

113: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:13:04.73 ID:9oaVR1Lka

>>75
弱肉強食だからしゃーない
200: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:19:32.25 ID:QSPT8qhx0

>>75
言うてこの頃ぐらいの兵站なんて半分現地調達がデフォやろうししゃーない

こいつらいつも戦場になってんな

76: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:07:39.40 ID:tsK0XZkep

イスンシンも島津に殺されてるしな
露梁海戦は小西を助け出すって目的も達成してるし実質日本の勝ちやろ
95: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:10:44.75 ID:iSdmud8T0

陶工なんか朝鮮では最底辺の身分だったから喜んで日本について行った模様
111: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:12:30.43 ID:f7j4nOtW0

>>95
朝鮮に帰ってもいいのにそのまま日本に居ついたらしいな
103: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:11:28.49 ID:2Ngp7k9P0

島津軍　7000
明軍　　5万

これで普通に戦って圧勝するとかいうことある？
盛ってるのかと思いきや明側の資料だと8万いて負けたことになってるし

125: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:14:09.36 ID:tsK0XZkep

>>103
四川の戦いに関しては朝鮮側が火の不始末とか色々やらかしたところを上手く奇襲したらしいから不思議ではない
島津の精鋭と朝鮮の兵じゃ練度も全然違うし
108: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:12:11.23 0

「唐入りを大河ドラマで見たい」とかよく聞くけど

場面場面だけ切り取れば快進撃やピンチから逆転大勝利もあるけど
明に攻め入るいうて半島内でグダグダ
宗や小西のその場しのぎの嘘に振り回されるコントみたいな開戦・休戦・再戦
最後は秀吉の死で終結とか

全体で見てあんな締まらない外征もないで

121: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:13:57.97 ID:7DTRlh6XM

なんか調べてみたら朝鮮人武将の鼻や耳切り取ってたとか出てきてビビる
蛮人やんけ
128: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:14:26.25 ID:+yF+XndK0

>>121
首切ると普通で
耳や鼻だと蛮習という謎理論
155: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:36.07 ID:7DTRlh6XM

>>128
首級は性別年齢わかるし功績測るための手段よ
鼻や耳では戦果にならん（村民からも取れる）し、つまりいたぶる目的しかやいやん
182: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:18:44.97 ID:+yF+XndK0

>>155
君歴史の授業全然聞いとらんのやな……
首だとわざわざ日本に運ぶの大変やから代わりにそれ送ったんやで
211: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:20:17.05 ID:7DTRlh6XM

>>182
だから書いたとおり鼻や耳だと戦果にならん
非戦闘員からも取る非道が蔓延るし、どの道外道だと言ってる
157: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:42.48 ID:9oaVR1Lka

>>121
首だと荷物かさばるからしゃーない
でも一生鼻なしとか自殺不可避や
172: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:17:57.87 ID:9dH5nJFM0

>>121
耳は戦果報告に使うから塩漬けにして日本に送ってるからな
それを弔う耳塚がある
142: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:15:32.96 ID:+bGTKRbO0

李舜臣とかいう特に何もしてないのに過度に神格化されてる将軍
185: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:18:59.71 ID:NY47BlBqp

>>142
評価されてるのは能力より生き方やろ
上層部が無能すぎる
194: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:19:18.16 ID:bckX9DeIp

朝鮮出兵を日本軍の勝ちとか言ってるやつ、諸葛亮の北伐も蜀の勝ちとか言ってそう
戦略と戦術の違い分かって無さそう
227: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:21:20.45 ID:5mFcBCRfM

>>194
朝鮮出兵が日本の勝ちなら蒙古襲来も元の勝ちやからなw
372: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:29:51.62 ID:rPYoBCQw0

病気で死ぬやつ結構いたで
あと餓死
375: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:29:59.21 ID:Au60RWwt0

戦争に駆り出しておきながら新規領地を与えられない政権は遅かれ早かれ内紛が起きる
それが武士という生き物
376: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:30:01.94 ID:+yF+XndK0

本気で明の征服考えてたのか
朝鮮に攻め込む口実に過ぎなかったのかどっちなん
418: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:32:11.29 ID:4ukQ50J50

>>376
首尾よく朝鮮取れたらあわよくば明も
くらいじゃね
433: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:32:44.95 ID:HpuOZ9Ni0

>>376
朝鮮軍に明まで道案内させて共同軍で明倒す甘い考えやったんよな最初は
466: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:34:10.41 ID:Au60RWwt0

>>433
小西行長「ダイジョウブ、ダイジョウブ」
388: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:30:56.75 ID:tVhHnQeJM

なんか成果あったんか
414: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:31:58.15 ID:rO6uN6C4a

>>388
明と朝鮮と豊臣が潰れた
430: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:32:42.09 ID:tVhHnQeJM

>>414
自爆やんけ！
461: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:34:06.59 ID:e6L8ERV0a

>>430
ガチで徳川以外誰も得してない戦争やからな

引用元: ・
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598777664/

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