1: かほピョン(秋田県) [US] 2025/12/30(火) 10:53:40.63 ID:Tf0MGJip0● BE:194767121-PLT(13001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
なぜ秀吉は“勝てる戦い”を放棄した？敗北した「朝鮮出兵」で封印したプロパガンダと間接侵略という2つの戦略
https://toyokeizai.net/articles/-/920351?display=b
なぜ秀吉は“勝てる戦い”を放棄した？敗北した「朝鮮出兵」で封印したプロパガンダと間接侵略という2つの戦略
https://toyokeizai.net/articles/-/920351?display=b
2: ナカヤマくん(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/12/30(火) 10:54:18.81 ID:pXJCWx+G0
？
いや敗北はしてねえだろ
いや敗北はしてねえだろ
19: ウルトラ出光人(茸) [CH] 2025/12/30(火) 11:15:31.14 ID:4AEkIx+a0
>>2
明軍の倭城への攻撃は全部失敗してて
軍事的にはほぼ全勝なんだよね。
明軍の倭城への攻撃は全部失敗してて
軍事的にはほぼ全勝なんだよね。
37: にっきーくん(茸) [CN] 2025/12/30(火) 11:57:26.42 ID:D2RO9I4W0
>>19
行けども行けども組織的な抵抗はなく、朝鮮軍は勝手に内輪揉めで自壊していき
それでいて
何一つ得ることなく本土に帰る羽目になったわけだから（渡航と遠征費用の借金まみれ）
そら、遠征した武将達は腹に据えかねただろうよw
行けども行けども組織的な抵抗はなく、朝鮮軍は勝手に内輪揉めで自壊していき
それでいて
何一つ得ることなく本土に帰る羽目になったわけだから（渡航と遠征費用の借金まみれ）
そら、遠征した武将達は腹に据えかねただろうよw
40: バブルマン(庭) [GB] 2025/12/30(火) 12:03:20.22 ID:i0s1THsS0
>>37
明滅亡期になると徳川幕府に救援の使者を送るもんな
日中関係はこれの繰り返し
日本乞師（にほんきっし）は、明の滅亡後南下してきた清に対抗する南明及びその支持勢力（鄭氏政権など）が日本（江戸幕府）に対して軍事支援を求めた行動｡
42: ガブ、アレキ(兵庫県) [US] 2025/12/30(火) 12:11:59.13 ID:nzAPSKU00
>>19
単純に日本からしたら弓矢しかない明朝鮮軍を鉄砲で撃ち殺すだけの簡単な戦いだしな。
単純に日本からしたら弓矢しかない明朝鮮軍を鉄砲で撃ち殺すだけの簡単な戦いだしな。
4: auワンちゃん(茸) [PK] 2025/12/30(火) 10:55:10.59 ID:hYrOVRY90
元寇の時、武士の戦闘力半端なかったってユーチューブで見た。
6: マルコメ君(東京都) [US] 2025/12/30(火) 10:57:59.86 ID:Zl4iHBu70
週刊連載だったら全国統一前に新大陸編を始めちゃったら読者投票の人気も下がって全国統一編を再開したけど人気が回復せず殺して家康を主人公に描き直したかんじだろ
10: ドナルド・マクドナルド(長野県) [SG] 2025/12/30(火) 11:03:30.25 ID:wTvOF4270
「おい、お前らヒマだろ。朝鮮行ってあらゆるお宝ぶん取ってこいよ。えっ、何も無い…じゃあ帰ってこいよ」
13: コンプちゃん(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/12/30(火) 11:07:14.55 ID:WVsulEx30
関東征伐、四国征伐、九州征伐の延長に朝鮮征伐があっただけ
征伐は止まらない
征伐は止まらない
14: リスモ(東京都) [BR] 2025/12/30(火) 11:07:15.28 ID:t3lrCe3A0
ルソンまで侵略してきたスペインを牽制するための唐入りだよ
18: すいそくん(庭) [US] 2025/12/30(火) 11:15:14.08 ID:6acyEnlP0
秀吉は恩賞を上手く与えることで大名をコントロールしてたけど、国内で戦がなくなってそれが出来なくなるから大陸進出しようとした
27: ミドリちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/12/30(火) 11:29:49.10 ID:5iX5s1z40
>>18
小学校ではこう習ったな、事実は知らない
小学校ではこう習ったな、事実は知らない
36: バブルマン(庭) [GB] 2025/12/30(火) 11:55:44.07 ID:i0s1THsS0
>>18
老いた秀吉は明王朝を滅ぼし中国大陸の王になり朝廷を越える存在になりたかった
朝鮮半島なんか通り道で中朝国境まで李氏朝鮮に無抵抗での通過を求めてる
25: MILMOくん(やわらか銀行) [FR] 2025/12/30(火) 11:28:17.10 ID:JL1MyY170
他勢力の弱体化を狙って攻め込ませたけど思ったより相手が弱かったので弱体化出来なかった。江戸時代になってからは参勤交代で金使わせて弱体化した。
71: こんせん(やわらか銀行) [US] 2025/12/31(水) 01:26:02.30 ID:09TcHpI10
>>25
参勤交代の目的は大名の弱体化ではない、と最近は言われてるがな
参勤交代の目的は大名の弱体化ではない、と最近は言われてるがな
これまでは参勤交代について、同制度に掛かる莫大な費用を各大名に自己負担させることで藩の財政を圧迫させ、謀反を防ぐ狙いがあったと考えられていました。
しかし、徳川家光が発した寛永令に記されている参勤交代の条文を現代語で要約すると、「従者の数を増やしたことによる出費が、領地や領民の負担になっている。これからはふさわしい人数に減らしなさい」という内容になります。
参勤交代の目的が大名の財力を減らすことにあったのであれば、このような条文を武家諸法度に明記するはずがありません。そのため近年の歴史研究では、参勤交代は結果的に財政への負担になったのであって、江戸と領国の往復によって忠誠心を示させることで、主従関係の維持を図ろうとしていたとする説が有力視されているのです。
https://www.tokyo-touken-world.jp/tokyo-history/edobakufu/
26: ムーミン(茸) [FR] 2025/12/30(火) 11:29:11.29 ID:7iDlSG2u0
チョーセン半島は廊下だよ
中国が日本を攻める時 日本が大陸に進出する時の
ただの通り道
行きがけの駄賃ってやつかな
中国が日本を攻める時 日本が大陸に進出する時の
ただの通り道
行きがけの駄賃ってやつかな
30: かほピョン(秋田県) [US] 2025/12/30(火) 11:34:57.65 ID:Tf0MGJip0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>29
正確には、「唐入り」
>>29
正確には、「唐入り」
31: ゆうちゃん(やわらか銀行) [AU] 2025/12/30(火) 11:44:02.74 ID:txZjaIM40
>>1
いや明に開国させて貿易するのが目的だったんだろ？
いや明に開国させて貿易するのが目的だったんだろ？
33: かほピョン(秋田県) [US] 2025/12/30(火) 11:49:13.41 ID:Tf0MGJip0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>31
あいつら対等の貿易出来ないじゃん。
「野蛮人が挨拶に来た！お宝物をやろう」←これしかないやん。
>>31
あいつら対等の貿易出来ないじゃん。
「野蛮人が挨拶に来た！お宝物をやろう」←これしかないやん。
34: 名古屋(東京都) [CN] 2025/12/30(火) 11:53:43.77 ID:cnSh2epx0
朝鮮～中国～インドまで征服宣言したからな
そのせいでフィリピンは戒厳令が敷かれた
トルデシリャク条約に挑戦した世界唯一の男だ
「大東亜共栄圏」の理念を作った男
それが豊臣秀吉である
そのせいでフィリピンは戒厳令が敷かれた
トルデシリャク条約に挑戦した世界唯一の男だ
「大東亜共栄圏」の理念を作った男
それが豊臣秀吉である
46: 損保ジャパンダ(東京都) [CN] 2025/12/30(火) 12:25:41.24 ID:QLgnYzMd0
イスンシンの水軍は火力偏重してたらしくそれで初期は勝ってた
やり口が分かってからは日本も防御策を講じたので負けなくなった
あと陸軍と水軍の違いはそこまで無くて船を横付けしたら陸地と同じ
戦術が取れたので火力で劣ってても勝てた
やり口が分かってからは日本も防御策を講じたので負けなくなった
あと陸軍と水軍の違いはそこまで無くて船を横付けしたら陸地と同じ
戦術が取れたので火力で劣ってても勝てた
54: ウルトラ出光人(茸) [CH] 2025/12/30(火) 13:27:17.11 ID:4AEkIx+a0
当時の日本が鉄砲20万丁で兵力は70万くらいか？のとんでもない軍事国家だった事を押さえておかないと、何となく無謀とか誇大妄想とかで片付けてしまう。
秀吉は膨大な軍事力を使うかリストラかの2択で使う方を選んだ。
秀吉は膨大な軍事力を使うかリストラかの2択で使う方を選んだ。
55: かほピョン(秋田県) [US] 2025/12/30(火) 13:31:28.07 ID:Tf0MGJip0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>54
家臣に中国の土地をあげるつもりだったらしいね。
>>54
家臣に中国の土地をあげるつもりだったらしいね。
137: メーテル(長野県) [US] 2026/01/01(木) 11:45:41.57 ID:QlMBwnSV0
>>54
行き場のなくなった兵力の処理が第一でついでに領土取れたらなって感じか
攻め取る力はあったが朝鮮の土地に価値なかったから兵士の士気上がらず泥沼
行き場のなくなった兵力の処理が第一でついでに領土取れたらなって感じか
攻め取る力はあったが朝鮮の土地に価値なかったから兵士の士気上がらず泥沼
61: りゅうちゃん(茸) [US] 2025/12/30(火) 14:34:18.18 ID:A/YhDFFj0
秀吉の最初の構想では北京を陥落させて日本の天皇を北京に移して新中華王朝作るつもりだった
それが北京陥落なんて無理と解って朝鮮半島南部割譲に大幅後退させたが、それすら秀吉の死と共に潰えた
それが北京陥落なんて無理と解って朝鮮半島南部割譲に大幅後退させたが、それすら秀吉の死と共に潰えた
68: ウルトラ出光人(茸) [BR] 2025/12/30(火) 22:45:27.02 ID:xwFryXta0
>>61
秀吉は徳川と前田を引き連れて渡海する気満々だったが、天皇に朕は行かないし関白も朝鮮に行ったらダメ、関白死んだらまた乱世だろと拒否られて計画は中止に。
秀吉は徳川と前田を引き連れて渡海する気満々だったが、天皇に朕は行かないし関白も朝鮮に行ったらダメ、関白死んだらまた乱世だろと拒否られて計画は中止に。
64: 金ちゃん(ジパング) [CN] 2025/12/30(火) 22:01:50.89 ID:pr6Rsr1g0
>>1
蒙古の復讐は朝鮮出兵じゃなくて倭寇だな
元・高麗軍に侵略された九州北部の人が報復のために朝鮮半島を荒らし回ったのが前期倭寇
朝鮮人や中国人が日本海賊のふりをして朝鮮半島を荒らし回ったのが後期倭寇
蒙古の復讐は朝鮮出兵じゃなくて倭寇だな
元・高麗軍に侵略された九州北部の人が報復のために朝鮮半島を荒らし回ったのが前期倭寇
朝鮮人や中国人が日本海賊のふりをして朝鮮半島を荒らし回ったのが後期倭寇
65: ヨドちゃん(東京都) [US] 2025/12/30(火) 22:06:40.68 ID:aB6M3Tvu0
本当はな、将来豊臣家にとって禍根になりそうな大名を弱体化させることが目的だったんだよ。
ついでに本当に危険な大名は明国にでも追放して大坂の秀頼に手をだせないようにする
現に関ケ原の頃には、朝鮮出兵で主力をなした西国大名は足腰が立たなくなっていた
ついでに本当に危険な大名は明国にでも追放して大坂の秀頼に手をだせないようにする
現に関ケ原の頃には、朝鮮出兵で主力をなした西国大名は足腰が立たなくなっていた
115: KEIちゃん(東京都) [JP] 2025/12/31(水) 16:40:44.78 ID:ybrd83dr0
>>65
これだろうな
江戸の参勤交代の戦版
晩年秀吉が耄碌してたとはいえ朝鮮程度なら兎も角大陸の明や果てはインド何て無理くらいわかるわな
恩賞目当ての武闘派武将を半島や大陸に送って討死に野垂れ死にさせて厄介払いし国内統治を強化したかった
これだろうな
江戸の参勤交代の戦版
晩年秀吉が耄碌してたとはいえ朝鮮程度なら兎も角大陸の明や果てはインド何て無理くらいわかるわな
恩賞目当ての武闘派武将を半島や大陸に送って討死に野垂れ死にさせて厄介払いし国内統治を強化したかった
70: ネッキー(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2025/12/31(水) 01:13:25.88 ID:ka0Vzv2v0
スペインの船長がキリスト教徒は植民地化の先兵なんてサン＝フェリペ号事件で
自慢げに話すもんだから
先に半島取られたらヤバイとなっただけ
自慢げに話すもんだから
先に半島取られたらヤバイとなっただけ
72: 犬(大阪府) [EU] 2025/12/31(水) 03:14:58.29 ID:L5AfYaCU0
溢れすぎた武士を海に捨てに行ったんやで
国内統一後に兵隊を海外に捨てに行くのは古来よくあること
国内統一後に兵隊を海外に捨てに行くのは古来よくあること
86: Qoo(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/12/31(水) 07:52:02.43 ID:dylj4qsU0
中国の皇帝になりたかったんだよ
いやマジで
いやマジで
92: トッポ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2025/12/31(水) 08:12:22.51 ID:aLJt2HZB0
朝鮮って昔から根性が悪くて馬鹿だよな
日本軍は明に行きたいからただ通してくれって言ってるだけなのに
日本軍は明に行きたいからただ通してくれって言ってるだけなのに
93: りゅうちゃん(茸) [DE] 2025/12/31(水) 08:19:59.69 ID:ZUkhSZ9i0
蒙古の復讐なら朝鮮通らずに直接中国に渡ればいい
船は大型帆船をスペインやポルトガルから買えばいい
と言うか、蒙古を北に追いやって建国したのが明国だから蒙古の復讐を明国に向けるのは筋違いだ
船は大型帆船をスペインやポルトガルから買えばいい
と言うか、蒙古を北に追いやって建国したのが明国だから蒙古の復讐を明国に向けるのは筋違いだ
96: しんちゃん(東京都) [GB] 2025/12/31(水) 08:26:17.46 ID:H/AGBQDE0
部下に土地をあげるとかして
勢力を拡大してきたが
その土地がなくなったので
海外に活路を求めた
勢力を拡大してきたが
その土地がなくなったので
海外に活路を求めた
150: ペプシマン(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/01/01(木) 15:47:52.57 ID:m4GtLf9I0
>>96
この戦力で北海道、樺太からシベリア行けばいくらでも分け与える広大な土地が手に入ったのに
秀吉の頭の悪さよ
この戦力で北海道、樺太からシベリア行けばいくらでも分け与える広大な土地が手に入ったのに
秀吉の頭の悪さよ
151: さくらとっとちゃん(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/01/01(木) 20:13:10.29 ID:B4350sA40
>>150
武士にとっての土地というのは稲作の耕作地なんで北方は美味しくないんだなあ
武士にとっての土地というのは稲作の耕作地なんで北方は美味しくないんだなあ
97: おたすけケン太(茸) [US] 2025/12/31(水) 08:29:49.87 ID:J7Z5qK3n0
国内の陸路でもめちゃくちゃ時間かかったし
海外は今よりも命懸けで遠い場所だったからな
あと寒い、蝦夷の開拓もまだの頃だし
寒いから帰るわーってなっちゃった
海外は今よりも命懸けで遠い場所だったからな
あと寒い、蝦夷の開拓もまだの頃だし
寒いから帰るわーってなっちゃった
109: ウルトラ出光人(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/12/31(水) 10:54:49.08 ID:GfBYAJ8E0
文禄の役は戦術的にはほぼ全勝でも唐入という戦略目標を達成できてないから失敗と言えるけど、
慶長の役は「全羅道（朝鮮南西部）の成敗」という目標を達成して明軍の反撃も全部撃破して大損害を与えてるから戦略的にも成功してるんですよね。
明史に「明と属国に勝ち目は無かったが関白が死んで戦いが終わった」って評される理由。
慶長の役は「全羅道（朝鮮南西部）の成敗」という目標を達成して明軍の反撃も全部撃破して大損害を与えてるから戦略的にも成功してるんですよね。
明史に「明と属国に勝ち目は無かったが関白が死んで戦いが終わった」って評される理由。
114: サン太郎(茸) [CN] 2025/12/31(水) 16:29:13.46 ID:5Y6rrmG40
朝鮮に寝返って戦った沙也可は実在したの？
116: 犬(大阪府) [EU] 2025/12/31(水) 22:17:42.23 ID:L5AfYaCU0
国家統一後に優秀な専門兵士を国外に捨てに行くのは常道
秀吉が潰しの効かない専門兵士を大量処分したから
徳川の武士の公務員化が楽に進んだ
豊臣に最後まで付き従った浪人専門兵は平和の敵
秀吉が潰しの効かない専門兵士を大量処分したから
徳川の武士の公務員化が楽に進んだ
豊臣に最後まで付き従った浪人専門兵は平和の敵
145: マストくん(東京都) [AU] 2026/01/01(木) 13:17:14.07 ID:6871POOd0
>>116
でも関ヶ原の戦いの後では負けて改易された武士たちが関ヶ原浪人としてうろついてて不穏な情勢だった
そこでオランダが厄介な浪人者たちを雇いたいと家康に申し出て家康はこれ幸いと承諾
オランダは雇った関ケ原浪人を使ってインドネシアのスペインの拠点を次々と陥落させインドネシア奪取
しかし、オランダはほぼ全ての銀を関ヶ原浪人たちに傭兵代を支払ったために銀枯渇で危機に陥った
そこで、今度は家康に大砲を買ってほしいと申し出て大阪城攻めに使えそうだと購入を承諾
オランダは多くの大砲を家康に売って銀枯渇の危機から脱出
120: うまえもん(ジパング) [US] 2025/12/31(水) 23:14:58.75 ID:SmAh6+W90
朝鮮出兵はトウガラシの伝搬が目的
132: あまちゃん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2026/01/01(木) 02:17:05.92 ID:LRzjDZqL0
武将に土地与え過ぎなんだよ
一国の半分ずつ与えて全国の半分は天領にしとけばよかった
一国の半分ずつ与えて全国の半分は天領にしとけばよかった
155: DJサニー(茸) [AT] 2026/01/01(木) 21:47:11.78 ID:T+LjXBVq0
大阪が首都なら明治になってようやく始めた北海道開拓をずっと早くやってたろうと割と思ってる。
江戸時代に北海道や千島に行ってたのは鮭や昆布を取りに行った商人だし。
江戸時代に北海道や千島に行ってたのは鮭や昆布を取りに行った商人だし。
157: DJサニー(茸) [US] 2026/01/01(木) 22:06:09.92 ID:kkS1RBVk0
縄文人が使ったと思われる北回り航路を使えば広大な北米大陸まで行けたかも。
ワシントン州もオレゴン州もカリフォルニア州も当時は空き地。
ワシントン州もオレゴン州もカリフォルニア州も当時は空き地。
引用元: ・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1767059620/