東海地方 合戦

彡(ﾟ)(ﾟ)「お？関ヶ原で戦争や！勝つの知ってるし東軍に参加したろ！」

no title

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:33:10 ID:GW0

no title

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:34:43 ID:1Mn

なんで前線に出てるんですかね・・・
3: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:35:16 ID:hkH

これは福島隊に居ましたね間違いない
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:36:26 ID:8q6

井伊隊に居て島津を深追いしたんやろなあ…
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:38:29 ID:1Mn

>>4
？？？「首おいてけ直政ァァァ！！」
7: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:52:32 ID:c10

白井左近｢ｶｶﾚｪｪｪｪｪｪｪｪ！！｣(高音)
8: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:55:25 ID:hkH

>>7
ちきり伊勢屋かな？
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:55:45 ID:8q6

>>7
戦後「アｱｱｱｱｱｱｲ！！」「キェェェェィ！！」といった奇声を思い出して不眠症になる将兵が続出したんですね？
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:56:24 ID:QqJ

ワイ毛利、お昼ご飯食べてるうちに３００年の負け組確定
11: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)19:58:33 ID:lcI

>>10
明治維新で最終的に勝ち組になったからええやん
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:02:03 ID:IbQ

石田光成ぶん殴って黙らせて夜戦開始じゃー！
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:05:18 ID:isu

吉川広家とかいう無能な働き者
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:08:20 ID:hkH

>>13
なんでや関ヶ原の戦いが泥沼化させなかった功労者やないか
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:19:09 ID:isu

>>14
主君の輝元が西軍につくことを決めてやる気満々なのに、自分の考えの方がいいと思って勝手な行動を取るとか組織にはいらないタイプの人間だと思う
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:24:36 ID:hkH

>>22
↓みたいな逸話も残っているし、どうも輝元は家臣団から見えてる地雷を踏み抜く主君だと思われてたっぽい
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2472.html
543 名前：１/２[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 13:48:41 ID:W9WWTROC
穂井田元清といえば毛利元就の四男であり、「毛利四本目の矢」とも言われた名臣である。

さて、文禄四年(1595)、大阪船場の毛利屋敷にいた元清は、主君であり甥である毛利輝元から
こんな事を言われた

輝「今、堺にでっかい異国船が抑留されてて、見物人が沢山出ているらしいよ！
　元清も見に行って来なよ！」
元「はあ？い、いや、私はそう言うものにあまり興味は…」
輝「遠慮しないで！たまには仕事を休んで楽しんできなよ！」
元「は、はあ。そこまでおっしゃるなら…。」

元清、なにやら不気味なものを感じながら、屋敷を出て堺へと向かった。
当然、その感覚は非常に正しい。何とその時、豊臣秀次の家老、白江備後守が、密かに
輝元を訪ねてきていたのだ。

白「秀次様に忠誠を誓う誓紙を内々に書いてください、大丈夫、もう既に沢山の人が誓紙を
　差し上げてますから。
　あ、でもこの誓紙の存在は世間に知られないようにしたいから、家老の人とかどっか
　他所に出しちゃってください。」
輝「みんなもう出してるんだ！それも内密にして外に情報出さないのなら安心だね！」

この時はまだ、秀次と秀吉の対立は表面化していなかった。
輝元、これをころっと信じた。何でこんな露骨に怪しい話を信じるのかとも思うが、輝元なんだから
仕方が無い。余りにうまくいった白江備後、つい調子に乗って

白「最近御養子にされた秀元様からも、誓紙を差し上げてはいかがでしょうか？」
輝「おお！グッドアイデア！」

早速秀元を呼んだ。毛利秀元、当時16歳。自分が呼ばれた理由を聞いて、死ぬほど驚いた。

秀「ち…、義父上はもう誓紙を書かれたのですか？」
輝「ＹＥＳ！」

秀『…やばい！毛利家が潰れる！！』

16歳の秀元でも、このやばさが解るのだ。つーか、16歳の解る事が、当時42歳の輝元には
解らないのだ。困ったものである。
しかしやばい事がわかっていても、義父であり主君が既に出したのに、養子の自分が
誓紙を出さないわけにはいかない。秀元、ふと尋ねた

秀「どんな分面で書けばいいか、義父上の案書（下書き)を見せていただけますか？」
そうして案書を見る。嗚呼、見事なまでに馬鹿正直に秀次に忠誠を誓う文面が書いてある。
やばい。どうにかしないと…。
秀元この案書にサラサラと何か書き加えた。
秀「わたしはこの文面に、『太閤様御同様に』と言う一文を書き加えさせてもらいます。」

輝「あ、それいいね。ワシもそう書けばよかった。」
秀『頼むからそのくらい気付いてくれよ！！』

544 名前：２/２[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 13:52:39 ID:W9WWTROC
さて、夜になり、穂井田元清が戻ってきた。彼は輝元につけていた近習から、一部始終を聞いた。

元「何たる事だ…、毛利家が潰れる！秀元！秀元！」

ちなみに穂井田元清はこの、毛利秀元の実父である。

元「秀元！誓紙の件を詳しく話せ！」
秀「誓紙ッテナンノコトデスカ？ボク全然シリマセン」

誓紙の件に付いては輝元から口止めされていた。父とは言え語るわけにはいかない。
しかし親子である。彼らは目と目で語るのだ

秀『お察しください』
元『よし察した』

元清、輝元の部屋に怒鳴り込んだ「秀次様に誓紙を出したそうですね！御家を滅亡させる気ですか！？」

輝元はびっくりしている。彼としては良かれと思ってやっているのだ。そんな輝元に元清は、
彼の行為の危険性を懇々と説明する。

元「この上は一刻も早く、誓紙の案書を太閤殿下に見せるべきです！」
輝「えー？確かにわしの行為が浅はかだった事は解ったが、でもそこまでするのは
　毛を吹いて傷を求むって事じゃ無いか？白江も世間には秘密にするって言ってたし。
　わざわざ知らせなくてもいいじゃ無いか～。」

まだこの危険性を解って無いのかお前は

元「いいですか輝元様！？この件は、秀元も私にも言わないくらい秘密を守っていました。
　毛利家から外に漏れるということはありますまい。
　ですが！毛利家以外から太閤様のお耳に入ったら、その時は…

　毛利家は即滅亡です！！！

　いいからその案書を渡しなさい！安国寺、安国寺を呼べ」

と、ひったくるように案書を奪うと緊急に呼び出した安国寺恵瓊に渡し、すぐに伏見の秀吉の元に
向かわせた。
恵瓊はこの案書を秀吉に直接に見せた。
秀吉は「わざわざ案書を提出する念の入れよう、祝着である。しかしあの一文を書き加えた秀元は、
でかしたものである。」と申され、輝元、元清は大いに安堵した。

それから間もなくして、秀吉と秀次の不和が表面化する。
「こうなってからあの誓紙のことが秀吉公に知られたら、大変な事になっていた。」
と、毛利家の者たちは皆、穂井田元清の措置に、大いに感謝したそうである。


この穂井田元清が、関ヶ原を前に死んだのは甚だ惜しかった、と、思わせるお話。
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:30:00 ID:isu

>>26
地雷だろうがなんだろうが、毛利家として西軍につくことを決めたのにいつまでも自分の考えを捨てきれずに実行しちゃうのは許されない
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:39:03 ID:hkH

>>32
言いたい事は分からんでも無いけど、
戦国時代では家臣が独自に外交ルートをして開いて二股をかけるなんてそれこそ沢山有ったわけで。
それこそ輝元は外交がヘッタクソだったみたいやし、吉川広家だけを責めるのが御門違いやで
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:59:53 ID:isu

>>33
毛利を裏切って大大名になったならその言い分も納得できるが、広家の場合勝手におせっかい働いて本家を衰退させたわけだからな
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:15:37 ID:hkH

>>37
あくまで関が原は超特殊事例やで。
あんな戦乱がわずか3ヶ月保たずに決戦になるなんて、決戦を起こした家康ですら望外の戦果で有ったわけで…。
本当は細く長く渡りをつけとくだけのはずが目の前で決戦が起きてしまう、という状態を見て、踏みとどまった広家を単純に「おせっかい」みたいに言うのは好きじゃないな
45: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:34:19 ID:isu

>>42
特殊事例といっても、現場にいる以上自分の行動がどういう結果を引き起こすかはちゃんと考えなきゃダメだろ
それに本家に話がついていない状態での内応なんてうまく行くわけないやんけ
49: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:46:56 ID:hkH

>>45
後、吉川広家だけよく言われるけど宍戸元続、益田元祥、熊谷元直と相談して皆で動かなかったんやで。
実はやる気あるのは当主を乗せて動かした安国寺恵瓊だけという状態だったし、広家は単純なスケープゴートやねん…
50: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:50:59 ID:WMP

>>49
秀元も本当はどうだったんだろうね
家康があんな布陣敷いたのって、南宮山から軍勢が来ないって
相当自信があったからだと思う
52: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:53:51 ID:U8f

>>49
家康が毛利とかいう大大名をそのまま残すわけないんだから、何が何でも西軍勝利のために行動すべきではあったわな
56: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:03:59 ID:hkH

>>52
まあ、関ヶ原後の辣腕はそこらへん反省したのか輝元はきちんと粛清とかしてるからね。
それが出来なかった大名家は漏れなく騒動起こして改易したり騒動起こしているから、その辺輝元も反省するんやねぇ…
59: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:09:32 ID:2rQ

>>56
なお佐野道可事件
内藤元盛
毛利氏一門宍戸元秀の次男で母は内藤興盛の娘。母方の伯父の内藤隆春の婿養子となり家督を継ぐ。
慶長19年（1614年）、大坂冬の陣が勃発すると、毛利氏は徳川方に従って参陣するが、万が一豊臣方が勝利したときに備え、輝元と執政の毛利秀元の密命を受けた元盛は名前を佐野道可と変え、軍資金と兵糧を持参し大坂城に入城する。
元盛が選ばれた背景には、実母が輝元の叔母、養父にあたる内藤隆春が輝元の伯父であり、従兄弟にあたる輝元の代理になり得る立場にあったこと、当時内藤家が元盛の実兄・宍戸元続の仲介で主家から借財をしていたことが挙げられる[1]。
しかし、翌・慶長20年（1615年）の大坂夏の陣で豊臣方は敗北し滅亡。道可こと元盛も毛利氏一門であることが露見してしまう。幕府の厳命を受けた毛利氏の厳しい捜索により逃亡中に京都で捕縛される。
元盛は、取調べの担当である大目付の柳生宗矩に対し、あくまで豊臣氏に恩義を感じての個人的な行動で、主家とは関係ないと主張する。元盛の2人の息子元珍・粟屋元豊も父が勝手に取った行動と主張したので、幕府も毛利氏の陰謀を追及することができなかった。同年、元盛は山城国桂里大藪村鷲巣寺にて自刃し、事件は一応収束する。
それにもかかわらず、事情を知る息子の元珍・元豊は、幕府の追及を恐れる輝元らにより密かに自刃させられる。これに激怒した綾木の大方（隆春の娘で元盛の妻）は輝元の振る舞いを非難するが、逆に輝元は元珍の子・元宣を幽閉して家名存続の約束を反故とした。このため、内藤氏はいったん断絶する。
慶安元年（1648年）、元宣の子隆昌（元盛の曾孫）が再び毛利氏の家臣となり、1,300石を与えられて復活する。
63: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:18:55 ID:hkH

>>59
毛利家は上手く追求を逃れたからセーフ（白目）
54: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:57:29 ID:isu

>>49
内応をしようとしたのはは広家だけではなく重臣どもで決めたというのは知っている、だが毛利家のことを思うなら頭と手足が別々に動いているような状態を作っていいわけないやろ
輝元のやる気がないというのは、総大将就任や四国出兵を考えれば無理がある
ただ、広家がスケープゴートになっているという主張はわからんでもない、大坂の陣での毛利の内通を考えると両川体制の問題なんやろうな
56: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:03:59 ID:hkH

>>54
まあ、関ヶ原後の辣腕はそこらへん反省したのか輝元はきちんと粛清とかしてるからね。
それが出来なかった大名家は漏れなく騒動起こして改易したり騒動起こしているから、その辺輝元も反省するんやねぇ…
34: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:43:42 ID:vrd

>>26
この16歳スゲー
それにしてもTERU、ここまでバカなんて知らなかった……
こんなにバカなのにみんなが後始末してくれてやりたい放題って、
すっげー勝ち組で幸せじゃね？
18: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:11:49 ID:vrd

>>13
afoなTERUを支えて有能やんか
関ヶ原前にHERO家が家☆康ときちんとよしみを結んだから毛利ななんとか生き延びたんやぞ
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:08:29 ID:eWP

ダッテ「邪魔やで」バーン
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:09:51 ID:6MQ

>>15
それ大坂の陣ちゃうか
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:11:01 ID:8q6

>>16
扇動した和田一揆の奴等始末したんやろ？(ｽｯﾄﾎﾞｹ
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:13:46 ID:hkH

>>17
ちょｗｗ和田が一揆に！？ｗｗ
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:16:39 ID:6MQ

家康が恐れた人物
秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝
宇喜多秀家 　大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江与
織田信秀 　織田信長 　片倉景綱 　加藤清正 　北政所
吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇 　真田信繁
真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　徳川信康 　徳川秀忠
豊臣秀吉 　豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則 　古田織部
本多重次 　本多正信 　前田利家 　松平忠輝 　山内一豊
山県昌景 　結城秀康 　淀君 団子屋のババア
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:19:38 ID:nJ8

>>21
「最も」が足りない、やり直し
28: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:26:00 ID:MW5

>>21
最後の団子屋のババアってなに？
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:29:18 ID:6MQ

>>28
三方ヶ原で敗北し、逃亡する最中に呑気に団子屋で休憩していたら、敵軍が攻めてきたため再び逃亡。しかし団子の代金を払わず食い逃げしたため、団子屋の婆さんに追い掛けられ、100mほど先で捕らえられ、代金と迷惑料を支払わされた。
31: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:30:00 ID:hkH

>>30
尚、そんな余裕は無かっただろうから逸話止まりの模様。でもすこ
24: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:23:05 ID:6Fb

毛利勢8000がケツから突っ込んでいたらどうなってたんやろ
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:23:50 ID:WMP

長宗我部盛親「よっしゃ出陣！　東軍に参加や！」
なお
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:46:09 ID:WMP

輝元のボンクラぶりは酷いよなー
親父叔父他親戚連中が優秀なのばっかりだから、余計に目立つ
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)20:56:17 ID:vrd

叔父達は厳しく教育したのにな……
何があかんかったんや
38: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:00:22 ID:8q6

>>36
締め付け過ぎたんやろなあ…
39: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:03:59 ID:vrd

>>38
教育って難しいんやな……
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:11:00 ID:8q6

>>39
当主なのに叔父さんと二人きりになれば修正の鉄拳が容赦なく飛んで来るんやから
そら目が無い所でハメを外したくもなるわな
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:13:47 ID:isu

本来輝元がやるべきことを両川が仕切ってしまったために経験を積めなかったんじゃないか
43: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:19:25 ID:vrd

>>40>>41
なるほど
同じく親が厳しかった立花宗茂はよく真っ当に育ったな
(処世術には疑問があるけど)
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:24:35 ID:8q6

>>43
そこは"素質"の差やろなあ…
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:15:37 ID:hkH

>>38-39
尚、長州周防2カ国に収まった後は内政に辣腕を振りまくった模様
46: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:35:19 ID:Wqj

どっちに付いてもやきう民は死ぬからセーフ
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:36:20 ID:KgT

>>46
まあそらそうやな
そこから生き返るまでがテンプレ
51: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)21:52:07 ID:hkH

輝元も大坂城から動かなかったのは東軍の快進撃に日和ったって説もあるし毛利家の内情はボロボロ
55: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:02:47 ID:U8f

というかそもそも毛利ぐらいの大大名なら秀頼の後見人とか天下狙うとかしろよとは思う
なに家康に取り入っているねん
57: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:07:46 ID:isu

>>55
広家から見て、輝元が天下を取れる器ではないと思ったんやろな、元就の遺言も効いたのかもしれん
58: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:08:33 ID:U8f

>>57
実際、天下取れる器ではなかったな（白目）
60: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:10:46 ID:isu

>>57
家中の統制という点で見た場合には家康と上杉以外に候補はないんやろな
63: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:18:55 ID:hkH

>>60
その上杉も藤田信吉みたいな人物を産んでいるから、徳川氏にはちょっと劣るしなあ
藤田 信吉（ふじた のぶよし）は、戦国時代から江戸時代前期にかけての武将、大名。下野西方藩初代藩主。慶長5年（1600年）、信吉は景勝の代理として新年の祝賀のために上洛する。この際、徳川家康は信吉に銀子や青江直次の刀等を贈るなどして好意的に接している。しかし景勝の後に越後に入封した堀秀治が、上杉に叛意有りと訴えたことで上杉と徳川の間で緊張が高まった。上洛して申し開きをせよと迫る家康に対し、上杉家の権臣・直江兼続は露骨に家康に敵対する姿勢を見せた（そもそも堀と上杉の対立は、上杉が越後から会津に転封された際に、新領主の為に残して置くべき分の年貢を兼続が全て持ち去ったことに起因する）。
信吉は景勝に安易に挑発に乗らぬよう諫言するとともに、自らは大坂に赴いて家康に対して懸命に弁明して避戦に努めた。ところが、兼続が信吉は家康に買収されて内通していると讒言したため、信吉や大森城代の栗田国時ら避戦派は上杉家からの出奔を余儀なくされ、江戸の徳川秀忠の許に逃れた（国時は兼続の追っ手により殺害された）。その後、信吉は京都の大徳寺に入って剃髪し、源心と号した。関ヶ原の戦いの後、信吉は家康に下野国西方に1万5,000石の所領を与えられたため、還俗して諱を重信と改めた。
慶長7年（1602年）、佐竹義宣が常陸水戸から出羽秋田へ減移封されたとき、水戸城の接収を担当している。大坂の陣にも従軍したが、慶長20年（1615年）の夏の陣後に改易された。理由は榊原康勝軍の軍監を務めていたときの失態、戦功に対する不満からの失言など諸々の理由を挙げられている。
元和2年（1616年）7月14日、信濃奈良井で死去した。享年58。死因は病死説もあるが、近年では自殺説が有力となっている。

現在では信吉を保身に走った奸物とする評価が多い。歴史小説（司馬遼太郎『関ヶ原』）などでも変節漢として扱われている。これは20世紀に入ってから兼続が礼賛されるようになったために、兼続の方針に異を唱えて上杉家を追われた信吉が、家康と秀忠に対して「上杉氏に謀反の疑いあり」と言上した悪党・奸物とされてしまったのである。
62: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:15:13 ID:U8f

というか実際、吉川とかが余計なことしないで弁当食べずに東軍攻撃してたら毛利が家康の後釜いけたのにな
63: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:18:55 ID:hkH

>>62
順序が逆や。家康は吉川との渡りが有ったからああいうギャンブルに出れただけで、もしも吉川達はそういうのを守らない人物だと思われたのなら、
家康は佐和山城に向かって進軍すらしてないだろうよ
64: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:20:38 ID:oVA

？？「この陣形なら西軍の圧倒的有利」
65: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:24:09 ID:hkH

あ、小早川秀秋の存在もあるね
66: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:27:57 ID:isu

>>65
小早川は昼まで日和見していたから、毛利が戦っとれば違う結果もあったんちゃう？
68: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:37:32 ID:hkH

>>66
毛利はともかく小早川の存在があるのに関ヶ原で待ち伏せせざる負えない西軍もなあ、自分たちが奮戦すれば、心が動くと思ってたんやろか。
72: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:46:07 ID:2rQ

>>66
吉川が徳川に張ってる以上ムリ、吉川が動かへんと毛利・長宗我部も動けへんし
67: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:29:00 ID:Ith

と言うか、関ヶ原起きるの自体アカンやろ。
本来なら岐阜大垣ラインで長期戦目論んでたんやし。岐阜陥落で輝元やる気無くしたんちゃうか？
68: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:37:32 ID:hkH

>>67
美濃赤坂に東軍が布陣出来た事で大垣と佐和山の間に楔打ち込められちゃった様なもんやしねえ
69: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:39:49 ID:vrd

上杉の藤田って家康につこうって言ってた人？
正しい判断だったのに冷遇されて気の毒や
70: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:44:14 ID:isu

>>69
上杉の件では冷遇はされてないで、大坂の陣での働きで改易されたんや
71: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:45:40 ID:hkH

>>70
（上杉から）冷遇されたって意味じゃない？
74: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:49:00 ID:isu

>>71
自分から出奔している以上冷遇とは言わんやろ
それまでは好待遇やったし
75: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:01:25 ID:hkH

>>74
御館の乱で焼け野原になった上杉氏のお陰で家老格に上がれたし、居心地良かったんだろうねぇ…
77: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:14:13 ID:vrd

>>70>>71
信用されない経歴があったってことか
でもそういう利に賢い人間の判断だからこそ、正しいとか思わないのかなぁ
78: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:24:30 ID:hkH

>>77
まあぶっちゃけ、徳川が本格的に攻め込んで来たら、ジャンピング土下座する気満々だったらしいけどね＞上杉氏
藤田信吉と粟田国時は統制の犠牲になっただけなんだよね（ｶﾞｯｶﾘ）
79: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:28:02 ID:isu

>>78
この問題に関して上杉主従は戦う気はあるで、野戦築城の跡があるし、そもそも援軍の見込みがないからな
80: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:30:41 ID:Ith

>>79
まぁ、地方大名が豊臣にやってた「一戦交えた後許してクレメンス」する作戦やったろうな
81: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:34:52 ID:isu

>>80
構想としては会津に篭って、どれくらいいるかわからない反家康派の挙兵を待つって感じやないか、家康の会津征伐は大義名分が微妙ってことで毛利や宇喜多は従わなかったし
83: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:43:29 ID:hkH

>>81
それに関しては最近「上方で乱があったんだけど…（困惑）」的な書状が見つかって明確に否定されたってニュースを見かけた記憶があるんだけど、出てこないンゴ…
84: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:44:38 ID:isu

>>83
東西挟撃説のことか？
85: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:47:52 ID:hkH

>>84
そうそう。上杉としては石田三成の挙兵は完全に蚊帳の外である事、援軍を当てにしてなかったを示した書状だったはずなんだけど、検索しても引っかからないンゴねぇ
86: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:50:24 ID:isu

>>85
それは密約を示す書状がないことから前から否定されてるで
ワイが言いたいのは上杉は反家康派が密約無しに自分から決起することを期待したってことや
87: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:54:34 ID:hkH

>>86
うーん、確かに佐竹は従わなかったし善戦すれば佐竹あたりの蜂起は期待していたのかねえ…
88: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:57:48 ID:isu

>>87
佐竹は義重が家康派やし、位置から言っても不戦が限界やろ
大本命としては毛利や宇喜多が決起して会津征伐どころじゃない状況にするとかだと思う

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:45:40 ID:hkH

>>69
せやで。本能寺の変の報を聞いた途端、
藤田信吉「ワイ、ここで独立ンゴｗｗｗｗよろしくニキーｗｗｗｗ：」
滝川一益「ファッ！？」
一益に鎮圧されて上杉に落ち延びたことがある、決断力だけは富んだ人物やで（白目）
73: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)22:46:33 ID:6MQ

藤田さん天地人では酷い扱いだったってマジ？
76: 名無しさん＠おーぷん 2015/08/03(月)23:04:19 ID:IbQ

毛利家は石見銀山を交渉材料にして
関が原後の家康方の難を逃れたってＮＨＫで特集してた記憶がある。

引用元: ・彡(ﾟ)(ﾟ)「お？関ヶ原で戦争や！勝つの知ってるし東軍に参加したろ！」

-東海地方, 合戦