人物 雑談

豊臣政権崩壊の戦犯

toyotomicrest[1]

1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:14:16.43 ID:j/j9OyqC0.net


引用元
豊臣政権崩壊の戦犯
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1464405256

2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:14:39.46 ID:VTtHC4Qdd.net

秀吉なんだよなあ
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:15:20.68 ID:VHLHLpHLK.net

淀を側室にした猿が悪いぞ
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:15:26.54 ID:rCM7FVN+p.net

井戸まじん
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:16:11.71 ID:Ipy5rYc50.net

加藤福島は主犯やないにしても相当アホやと思う
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:16:13.49 ID:IMg4umrF0.net

息子が育つのが遅すぎた感はある
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:16:33.38 ID:x0oRJ1Pq0.net

秀吉
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:17:08.98 ID:6L1HdmOKr.net

早死した弟
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:17:36.12 ID:azsRdGjO0.net

秀次でしょ
あいつのせいで
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:17:51.11 ID:cYsvKeGQa.net

秀吉に始まって秀吉に終わった
淀とか敗戦処理で炎上したに過ぎん
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:18:26.72 ID:j/j9OyqC0.net

>>12
あいつが孕むから色々狂ってきた
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:18:21.25 ID:xKpBj1ued.net

秀吉の血筋と三好の息子ぶっころしたこと
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:18:32.04 ID:IRumMErjr.net

三成がコミュ障なのがわるい
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:18:48.93 ID:azsRdGjO0.net

豊臣秀吉と石田三成のバッテリー
ノーアウト満塁で豊臣秀次に対して死球
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:27:32.63 ID:VTtHC4Qdd.net

>>16
なおノーアウト1、2塁のときも利休に死球した模様
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:19:08.50 ID:u0eec5jLd.net

いやいやおねだろ
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:19:14.38 ID:DjBJHPOz0.net

全部秀吉の種なしのせいやろ
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:19:49.34 ID:EYN2NRui0.net

>>19
これやろうな

つまり秀吉が悪い

22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:19:56.51 ID:Q1H2RMbda.net

清正「家康より先に死ぬとは思ってなかった」
浅野「家康より先に死ぬとは思ってなかった」
秀頼「家康より先に皆死んだンゴ・・・」
388:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:56:59.50 ID:0lv+S82YM.net

>>22
遊女が悪い
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:20:07.23 ID:KypFt+z70.net

男秀吉、味方の秀次を部下に命じて交錯させ破壊
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:20:11.90 ID:C3thTUqT0.net

種無しだからしゃーない
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:20:54.19 ID:ixw8n94Id.net

秀吉
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:21:01.71 ID:V5AzMTDp0.net

秀長が関ヶ原まで生きてたら
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:21:03.30 ID:eA7/01e70.net

真田丸見てる限り秀長が健康ならワンチャンあった感じだけど、実際はどうなん?
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:21:46.83 ID:EYN2NRui0.net

>>30
実際そうやろな
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:22:16.84 ID:SM7/ChsFa.net

>>30
秀長に権力集まり過ぎて、結局利休や秀次と同じになる可能性も
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:22:17.76 ID:cYsvKeGQa.net

>>30
秀長は自身の軍資金横領やら部下の問題で秀吉とは冷戦状態やった
そのまま生きながらえてたら秀次以上に名誉を貶されて抹殺されてた事請け合いやで
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:24:17.63 ID:VeRZewwId.net

>>30
秀長と秀吉の晩年はクッソ不仲で秀長の子(養子)を秀吉が殺害する一歩手前までいってるぞ
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:25:49.19 ID:eA7/01e70.net

>>54
やっぱり秀吉ってクソだわ
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:21:04.96 ID:ruCVHO250.net

秀吉やろ
秀次事件が致命的すぎてもう挽回出来へん
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:21:29.47 ID:+iLtnXhed.net

加藤福島やろ
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:21:52.47 ID:azsRdGjO0.net

秀次ってそんな豊臣家で人望あったん?
殺された時って二十歳前後じゃなかったっけ?
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:23:17.17 ID:6L1HdmOKr.net

>>34
金(貸付)で買った信用という話も
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:23:49.19 ID:SM7/ChsFa.net

>>34
人望と言うよりは、ただ一人だけの次期天下人って立場
だから皆がそのつもりで動いてた
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:22:03.95 ID:/ba0eUCxa.net

女好きがどんなに中出ししまくっても誰も孕まなかったのに茶々だけ2回も孕むってあるんやろか
108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:30:36.93 ID:7jhBXF7V0.net

>>35
種が違うんやろなあ
597:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 13:15:07.79 ID:NYcx1eir0.net

>>35
秀吉突っ込んだ穴が正しい穴だと知らなかった説
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:22:05.86 ID:R0saXKyn0.net

加藤だ福島だいうけどそもそも秀次事件で尾張時代からの羽柴家臣に相当愛想尽かされてるやろ
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:22:13.80 ID:S5Bfyp+sa.net

秀吉の奥なんて厳重そうなのに寵愛してる側室が浮気なんかできるかね
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:22:48.47 ID:6+1AXBqEd.net

秀次事件が無かったら秀次派と秀頼派が応仁の乱を起こしてたやろうからどっちにしろ詰んでる
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:23:52.85 ID:cYsvKeGQa.net

>>41
秀次が死ぬほど気を使って秀頼を養子にしたいって申し出てたぐらいやしそれはないやろ
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:26:45.20 ID:6+1AXBqEd.net

>>49
関白秀次体制が20年続いた後じゃ
神輿の意思で円満に大政奉還するなんて無理やで
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:24:23.70 ID:j/j9OyqC0.net

>>41
それやな
秀次殺しておかなかった秀吉無能とか言われてたやろな
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:28:16.22 ID:dpGV59Nc0.net

>>56
上杉の御舘の乱くらい悲惨やろな
人材半減、城下町は焼け野原、借金は増える
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:22:52.28 ID:j/j9OyqC0.net

秀次は過大評価やろ
秀吉の威光でそこそこ仕事出来てただけやで
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:23:03.25 ID:/ba0eUCxa.net

真田丸の三成すき
軍師官兵衛の三成大好き(死ね)
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:23:26.98 ID:tCY4q0BJ0.net

弟殺しは昔からよくある
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:24:08.89 ID:6L1HdmOKr.net

>>45
頼朝「せやな」
尊氏「一理ある」
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:23:30.27 ID:5npsu2NH0.net

農民上がりに家督安泰なんて概念があるわけないやん
生まれからして必然
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:23:39.65 ID:kY0P0UO40.net

所詮秀吉のみのワンマンチームよ
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:24:05.77 ID:cSWZ72vI0.net

秀次とかどう考えても浅野以外の奉行衆と融和できへんやろ
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:24:15.24 ID:9AJzS4k60.net

秀長が死んだのが悪い
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:24:23.56 ID:rCdDfgjO0.net

信長が本能寺でアレしなければ豊臣政権の崩壊はなかった
戦犯信長
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:24:41.14 ID:oLfXItKna.net

家康を叩き潰せなかったのはミスやろうな
でも小牧長久手で叩くしかなかったし
そういう意味で戦犯は池田森秀次かもしれん
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:25:42.19 ID:dpGV59Nc0.net

>>58
あれは家康が勝てる喧嘩のタイミングを待ってた感あるしな
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:26:00.08 ID:cYsvKeGQa.net

>>58
秀吉ですら勝てなかった家康って図式作っちゃった時点で割と詰んでるんだよな
池田森死んで秀次の脛に傷ができたのも大きい
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:24:42.39 ID:YA5C+QI1p.net

仮に秀次殺さなかったら秀頼が生き残るかは別として豊臣は生き残ったの?
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:26:18.89 ID:EYN2NRui0.net

>>59
家康を甘く見てたしないやろな
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:28:57.08 ID:ruCVHO250.net

>>59
秀吉死んだ後家康が無理やり難癖つけて合戦に持ち込んだとしても史実より豊臣に恨み持ってる人間は少ないやろうから普通に勝てるやろ
政権が長く続くかは怪しいけど
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:24:50.98 ID:bXzb7ys50.net

秀次派vs秀頼派とか北政所派vs淀派
とかネットの歴史好きってすぐ派閥対立作るよね
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:25:40.97 ID:+G0DggaE0.net

>>60
尾張派vs近江派
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:25:07.18 ID:R0saXKyn0.net

藤堂高吉かわいそう
藤堂 高吉(とうどう たかよし)は、江戸時代前期の武将。丹羽長秀の三男で、羽柴秀長、次いで藤堂高虎の養子となった。天正7年(1579年)、近江佐和山城で丹羽長秀の三男として生まれる。幼名は仙丸(せんまる)。天正10年(1582年)の織田信長の死後、羽柴秀吉が長秀を取り込むため、仙丸を秀吉の弟・秀長の養子として迎えた。このため、実子の無い秀長の後継ぎになるはずであったが、天正16年(1588年)に秀吉が自身と秀長の甥の秀保を秀長の後継ぎにしようとしたため、その話は消滅してしまった。そこで、当時秀長の家臣であった藤堂高虎が仙丸を養子としてもらい受けた。仙丸は従五位下宮内少輔に叙任され、名を高吉に改めた。慶長5年(1600年)の関ヶ原の戦いでも東軍に与して活躍、伊予2万石を領した。高虎は実子に恵まれなかったため、養子として迎えた高吉を後継者にしようと考えていたが、慶長6年(1601年)に高虎に実子・高次が生まれると、その話も消滅したため、伊予を離れて高虎の家臣となった。高虎は高吉を疎んじて参勤交代に同伴しなかったという。


62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:25:21.11 ID:Q1H2RMbda.net

秀次問題は
秀吉が、跡継ぎとして家臣もつけて体制整えてたのを
秀吉自身でぶっ壊したという点が致命的
秀次個人の資質がどうこうというのは二の次
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:25:49.85 ID:G6xhtB+sp.net

毛利やら島津とかっていうほど豊臣に恩あるの?
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:26:33.86 ID:R0saXKyn0.net

>>66
無いよ
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:27:30.61 ID:Sg4BZNkfd.net

>>66
島津は恨みしかないと思うで
秀吉関連で4兄弟の2人が死んだし、家康にお家騒動を仲裁してもらった恩があった
218:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:40:29.11 ID:VTtHC4Qdd.net

>>66
毛利は恩はないけど豊臣政権であれば重臣やし
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:26:01.96 ID:+Xwxz2O70.net

やっぱり最大のミスは徳川潰せなかったことやろ
秀次と秀頼が争っても豊臣政権にはかわりないやんけ
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:27:17.73 ID:w4ZuXkbK0.net

前田利家いたら関ヶ原どうなってたんやろ
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:27:44.45 ID:/ZvZ6Twy0.net

>>76
起きない
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:31:13.91 ID:kYNOAzIO0.net

>>76
土壇場で帰宅して領地ゲットするで
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:28:07.35 ID:/oe5jrlg0.net

頼朝さんも弟2人を初め多くの味方を殺戮したおかげで子孫が50年足らずで完全に全滅してて草も生えない
御家人の不満もだいぶ鬱積してたんやろなあ
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:30:29.79 ID:C3thTUqT0.net

>>86
身内の殺し合いは源氏の宿命やからしゃーない
呪われてますわ
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:28:26.41 ID:/ba0eUCxa.net

タイムマシンがあるなら茶々をこの目で見てみたい
あわよくば一夜を共にしたい
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:29:43.25 ID:o4dsDDTxa.net

翌日井戸から冷たくなった>>89が発見され、吉村と村田は病院で静かに息を引き取った
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:28:26.64 ID:azsRdGjO0.net

秀次って何か功績残した事あるの?
どっかの街を発展させたとか
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:30:54.48 ID:/ZvZ6Twy0.net

>>90
旧領の近江で治水工事かなんかやったおかげで今でも地元民に尊敬されてるってのはどっかで読んだ
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:29:36.59 ID:cYsvKeGQa.net

>>90
近江を商業街にしたのって秀次やないのか
元々近江商人なんて言葉もある土地やが向こうじゃ銅像が立ってるんやろ
129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:32:43.91 ID:bXzb7ys50.net

>>98
実務を取り仕切っていたのは田中吉政ですけどね
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:30:56.65 ID:azsRdGjO0.net

>>98
秀次って近江の人だったのか
じゃあ、なんで同郷の石田三成は秀次助けなかったんだ
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:31:51.52 ID:R0saXKyn0.net

>>113
擁護した前野ですら斬首やん
どうしろと
185:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:37:40.56 ID:VeRZewwId.net

>>113
三成と藤堂高虎あたりは結構擁護して家老の前野の残した前野兵庫(舞兵庫)を三成が生駒騒動で有名な前野助左衛門と石崎若狭を高虎が保護してたはず
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:32:03.07 ID:cYsvKeGQa.net

>>113
三成は秀次処断の際秀吉にめっちゃ抗議してるで
結果打擲の罪を負ったが
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:34:09.45 ID:j/j9OyqC0.net

>>122
ミッツええ奴やな
174:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:37:07.90 ID:DFwH3A5Px.net

>>122
それ武功夜話だけにある話やん。すなわち昭和の創作小説の話やで。
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:29:05.45 ID:47P3DxIi0.net

宇喜多八郎を200万石にしてれば良かったのに
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:29:45.73 ID:r/ZQ429C0.net

>>97
管理しきれないで崩壊するのがオチ
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:30:44.59 ID:cYsvKeGQa.net

>>97
能力直家性格秀家の宇喜多殿なら是非その待遇で迎えたい
148:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:35:07.74 ID:eJ9NT0Ta0.net

>>111
まあ茶でも飲め
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:29:37.73 ID:875pSSk10.net

藤堂高吉、高虎の葬式にも参加できなかったんだっけ?
名張藤堂家は本家から疎まれてた
132:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:33:45.46 ID:EpeIERHCa.net

シエならなんとかできた
135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:33:56.80 ID:dpGV59Nc0.net

>>132
はぁ
134:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:33:56.49 ID:j/a34iwhE.net

秀吉が不老不死にならないのが悪い
戦犯秀吉
143:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/28(土) 12:34:36.84 ID:VHLHLpHLK.net

>>134
果心居士「一理ある」

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