合戦

石田三成はどうすれば勝てたのか

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:37:01.86 ID:0Qc9lt5B0.net

頭数は一応集めたやん
no title

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:37:26.34 ID:Dj0fWJy30.net

コロ島
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:37:35.20 ID:b77pRlL20.net

集めただけやん
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:38:14.04 ID:jctCM95m0.net

小早川が裏切らない
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:38:17.23 ID:JPSQRagda.net

近場の武将にもっと声かけとくべきだった
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:38:36.27 ID:dxSCdL830.net

どうにもならんやろ　お膳立ての段階で負けとる
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:39:08.49 ID:jctCM95m0.net

毛利が来られないなら宇喜多を総大将にすれば良かった
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:39:10.18 ID:6tjtsLtud.net

木村くんが謝る機会を与えてくれるからしゃーない
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:39:25.42 ID:UXCOY/h40.net

他人に優しくしておく
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:39:37.91 ID:DrKyM4TL0.net

キンゴーキンゴー
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:39:58.38 ID:wn5Xslrj0.net

秀頼出陣
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:40:07.05 ID:SOMbAZUx0.net

無理ゲー
織田が勝つ方法考えた方がええわ
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:40:07.70 ID:YN7rXeDR0.net

総大将豊臣秀頼
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:40:09.67 ID:8ScCtKcQd.net

夜襲しよう(提案)
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:40:15.13 ID:D+niDyyWa.net

徳川につく
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:40:15.38 ID:jctCM95m0.net

秀忠が間に合ってたらもっと悲惨な目に遭ってただろうな
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:42:43.88 ID:YN7rXeDR0.net

>>18
その辺は西軍も大津城組がおるし言いっこ無しや
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:40:39.56 ID:AGG4WAhoa.net

豊臣毛利に徳川の危険性をひたすら吹聴する
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:40:39.84 ID:GAtQynjMa.net

少々アスペ気味やし…
人の気持ちをもう少し汲めてれば脱糞大名に付け入られなかった可能性あると思う
167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 22:02:18.83 ID:0e568L5Yx.net

>>20
脱糞は結局漬け込んでただろうけど死にはしなかったろうな
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:40:46.00 ID:MRGsamJRd.net

夜襲しかないやろ
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:40:55.16 ID:SOMbAZUx0.net

秀頼来たところでどうにかなるかびみょやな
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:43:27.22 ID:AGG4WAhoa.net

>>22
アホか

徳川は豊臣家臣や 秀頼に逆らったら周り全員敵になる

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:41:13.18 ID:S5JzNzKG0.net

でしゃばって引っかき回さなかったらまだマシだった
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:41:18.80 ID:WoD+/5kXa.net

普通に考えて伊勢だの田辺だの大津だのに戦力分散させすぎだから
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:41:26.30 ID:HkL7nzt3x.net

まずは友達から
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:43:05.06 ID:GAtQynjMa.net

>>25
これよ
一緒に育った加藤福島らにああも嫌われるって相当なアレや
60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:47:39.59 ID:0Qc9lt5B0.net

>>36
武功が少しでもあれば違ったのかな
忍城攻め綺麗に成功させてれば・・・
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:49:31.48 ID:YN7rXeDR0.net

>>60
秀吉「水攻めにするといいぞ」
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:51:44.78 ID:0Qc9lt5B0.net

>>77
水攻めも相当失敗だけど
問題なのは水攻めのあとなんだよなぁ

味方は騙すは抜け駆けして足並み崩したうえに返り討ちに遭うわ

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:50:38.33 ID:GAtQynjMa.net

>>60
たぶん全てにおいて言い方の問題がこの男にはついてまわったと想像してる
朝鮮出兵の時兵站を上手くできなかったのはグイグイ進撃した武将たちのせいでもあるが
それでもすまんな、と一言まず言えてれば加藤も福島もあんなに硬化せんかったような
それが子供の時から大小続いてたんやないかな
220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 22:08:05.96 ID:6cY0kBRC0.net

>>82
こんな行軍やられたら三成でなくてもキレるわ
no title
228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 22:08:59.75 ID:SOMbAZUx0.net

>>220
バギーに乗ってヒャッハーしてそう
230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 22:09:07.07 ID:FF3rSolL0.net

>>220
これ鍋島も同伴しとるんかな？
256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 22:11:53.32 ID:3ydvtbZe0.net

>>220
「朝鮮は糞雑魚だけど女真族は手強いっすね(ドヤ顔)」
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:41:54.34 ID:fannVvLM0.net

自分は一切表にでない
毛利にガチの総大将になっていただく

なお毛利が第二の徳川になる模様

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:43:13.20 ID:SOMbAZUx0.net

>>27
毛利総大将で大老同士の関ヶ原やっても変わらんやろ
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:41:58.06 ID:qq2dZhr20.net

後金に助けでも求めれば？
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:41:58.72 ID:mc2yd8O6a.net

そら西国無双の投入よ
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:42:04.65 ID:jctCM95m0.net

光成がいなかった方が福島の大義名分が無くなって家康不利になってたかも
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:42:26.08 ID:b77pRlL20.net

焼き味噌邸に逃げ込んだ時点で勝負あったんやで
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:42:36.92 ID:lIKXbnGT0.net

モウリーニョ自身やる気なかったし
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:43:25.79 ID:f7tJ+MVw0.net

>>32
毛利の指揮官がモウリーニョならなぁ
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:49:52.65 ID:gaTdqgsG0.net

>>39
ドン引きしてのカウンター狙いか
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:42:38.57 ID:6tgNJQqT0.net

豊臣が家康に付く奴は逆臣って宣言してたらな
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:42:44.33 ID:n90NrhLPa.net

へたれすぎたのと人望なかったから
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:43:09.69 ID:cF+ebBOOd.net

普段から媚売っとけよ
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:43:52.00 ID:jctCM95m0.net

関ヶ原合戦の屏風絵見たけど家康の陣だけ崩れてなかったな
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:44:27.24 ID:WoD+/5kXa.net

あとは上杉にちゃんと話つけて江戸攻撃くらいさせてれば良い勝負になったんちゃうか
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:45:20.10 ID:jctCM95m0.net

>>43　伊達「駄目です」
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:46:35.54 ID:AGG4WAhoa.net

>>43
領地完全に放棄は無理だろ

仮に徳川対他全部となっても 伊達は領地を掠め取りに来るわ

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:45:27.65 ID:0Qc9lt5B0.net

徳川のほうも遅刻あったけど
三成のほうも無駄に遊ばせてた兵かなりいるよな
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:45:40.42 ID:f7tJ+MVw0.net

どっちに付くかわからん奴らばかりなのに戦始めるのが無茶すぎた
東軍にも言えることかもしれんが
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:50:05.87 ID:po2Gufyja.net

>>48
根回しは家康のほうがうまかった
伊達次第ではどうなったか
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:46:20.84 ID:P96uLFFE0.net

２～３日粘れば立花とか来たやろうにな
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:46:55.02 ID:g+jUh/c10.net

>>51
秀忠も来るぞ
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:49:22.87 ID:SOMbAZUx0.net

>>54
秀忠隊の2万？4万？
おらん状態で開戦は家康はやりたくなかったやろや
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:46:30.64 ID:g+jUh/c10.net

ガラシャは人質にしない
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:47:28.76 ID:Dj0fWJy30.net

島津の機嫌を損ねたのが不味かったんちゃう？
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:47:29.28 ID:8/otiqbna.net

毛利元康に立花を大津に割くとか無能すぎやろ
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:47:36.07 ID:wciVGwWI0.net

岐阜城ちゃんと守るだけでも違うやろな
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:47:37.28 ID:v3b9CK/x0.net

小早川陣営に大砲撃ちこむ
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:47:41.58 ID:Qpk0DTV80.net

というか宇喜多が仕切ってるんちゃうんか
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:47:42.07 ID:scHcVOFZ0.net

徳川に寝返る
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:48:12.67 ID:jctCM95m0.net

黒田官兵衛と手組んでたらどうなってたか見てみたい
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:48:14.57 ID:toh9CYzQa.net

毛利か宇喜多に自分を切らせて徳川から七将引き抜きよ
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:48:21.48 ID:iwofWeMXp.net

島津をなんとかしたらよかったんちゃうか
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:48:53.83 ID:lIKXbnGT0.net

西軍でやる気があったのが石田宇喜多大谷だけだろ
合わせて2万そこそこしかない
150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 22:00:46.77 ID:xShdyztM0.net

>>72
小西行長『…』
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:49:25.91 ID:+3HfOE/Q0.net

島津なもう少し兵いたらな
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:49:26.68 ID:bb88yLPfM.net

家康は三成斬首したけど秀頼に報告みたいなのはしたんか？
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:50:51.28 ID:lIKXbnGT0.net

>>76
軍師官兵衛では報告して淀殿が倒れそうになってたな
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:50:14.41 ID:/3ryb6Ff0.net

三成が謙虚な人格者だったら問題ないんじゃないすかね
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:52:15.71 ID:xePalBwJ0.net

>>80
謙虚な人格者だったら関ケ原は起きなかっただろうね
家康が他の方法見つけるかもしれんけど
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:50:57.71 ID:4ffkEiWu0.net

仮に関ヶ原で西軍が勝っても徳川は終わらないわけだしどうしようもない
秀忠と徳川本軍がピンピンしてるし
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:55:11.20 ID:SOMbAZUx0.net

>>84
関東制圧しとる家康相手に西軍が攻め込んでも落とせる気せーへん
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:51:24.32 ID:IEud43NX0.net

へうげもの見てるけど
粋があったら勝ってたやろ
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:51:48.31 ID:EX7Rbbrt0.net

三法師とか言う終身名誉戦犯

元々の城の持ち主×2に野戦なんて勝てる訳ないやろ

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:51:53.68 ID:oeRnyC+d0.net

総大将がそもそも戦う気がなく総大将の血縁が裏切りなんだから
そもそも西軍東軍てよりは石田三成らの乱に近い状態
秀頼を味方につける以外に勝てる可能性はほぼゼロ
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:55:59.87 ID:AGG4WAhoa.net

>>89
これよな

上杉征伐は私戦じゃなくて豊臣としての行動だったわけだから、その流れからの関ヶ原をなんとかするには 豊臣自体の動きが必要やわ

毛利が全力出しゃ力押しでなんとかなったかもしれんが

134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:59:10.37 ID:FkrUu/LR0.net

>>112
毛利は毛利でガイジやったな
静観かるンゴからの石高大幅減は草生えますよ
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:52:02.52 ID:EcO0lnaK0.net

？？「そんな怒らんでもええやないか」
no title
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:52:11.15 ID:DegECG3U0.net

仮に西軍が勝てたとしても毛利か島津にのっとられて終わりそう
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:55:12.94 ID:YDJH3C1f0.net

>>92
毛利は当主が無能だから無理そう
114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:56:21.82 ID:1EZ1G1It0.net

>>110
親父が息子の寿命吸い取ったからやな
なおテッル
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:52:12.04 ID:aTgyQOep0.net

人望無さすぎやろ
有力武将らがガチで殺しに来るって相当やで
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:52:59.61 ID:0Qc9lt5B0.net

>>93
前田利家が長生きしないのが悪い
107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:54:42.91 ID:1EZ1G1It0.net

>>98
？？「親父死んだし立ち向かえとかいってたけど内府殿サイコー！！」

こいつやろ

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:57:15.08 ID:iGHMFxiA0.net

>>107
そのくせ関ヶ原では丹羽長重とダラダラ北陸プロレスやって風見鶏やってるんだから本当面の皮厚い奴だわ
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:58:32.56 ID:AGG4WAhoa.net

>>107
百万石の国を残したんやし コイツ個人はぐう有能やろ
137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:59:27.81 ID:1EZ1G1It0.net

>>128
せやで
そもそも自領の安堵で精一杯やったしな
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:52:59.71 ID:Xsqv7DtZ0.net

岐阜城とかいう姫騎士並の即落ち
篭ってる奴の頭が悪すぎた
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:53:16.12 ID:366/9+zp0.net

ほとんどホームで勝てない無能
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:53:32.49 ID:S5JzNzKG0.net

実際動いてたのって3万くらいやしな
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:54:31.17 ID:iGHMFxiA0.net

吉川広家が『添削』する以前の吉川家文書に記されていた関ヶ原当日の毛利軍の行動

・小早川の松尾山攻撃を端緒に両軍行動開始。徳川方は南宮山に陣取る毛利ら諸将と戦闘状態に入る
・広家が間に入り、交渉の末証人を出す事で一応停戦、でも家康は全然信用せず浅野・池田という信用出来る身内を警戒要員として残す
・戦いが終わった後、長宗我部達は無断で南宮山から逃亡

家康も楽して勝利した訳やないんや

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/13(土) 21:54:32.64 ID:wrlk91DiM.net

そら、人から嫌われないことをしとけば勝てたかもね

引用元: ・
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455367021/

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