雑談

秀吉はどうしてれば家康に天下を奪われなかったの？

no title

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:02:24.63 ID:Vwd/OHFT0.net

歴史に自信ニキ教えてくれ

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:03:53.98 ID:Zs3o+ei+0.net

家康より長生きする
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:05:18.58 ID:Vwd/OHFT0.net

>>3
せやな
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:05:40.38 ID:0iqRCN8/0.net

信長を生き返らせる
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:06:56.20 ID:QlCVnAGUd.net

前田利家が家康より長生きする
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:06:56.52 ID:bFH8ATmA0.net

関東丸ごと与えた時点でアウトだろ
近畿の目のつくところに置いておけよ
それと三成派と武官の対立も防ぐ
これでOK
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:29:00.65 ID:jCOfB49n0.net

>>8
近畿とかアホやろ
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:07:00.49 ID:O/VXucR70.net

三成殺しとく
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:07:00.63 ID:GxwpFOtK0.net

秀頼が生まれない
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:07:27.96 ID:/QurqWbg0.net

秀次を殺さない
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:07:28.73 ID:B/cSH4eb0.net

鶴松生存ルート
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:09:10.39 ID:EqQqJrZxp.net

秀長がもっと長生きしてればあるいは
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:10:27.03 ID:0m1e3GzZ0.net

>>13
秀長は長生きしてても下手したら秀次みたいに粛清されてた
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:09:20.26 ID:IjgNGxXPd.net

小田原なんか攻める前にさっさと家康を始末する
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:13:32.56 ID:Vwd/OHFT0.net

秀吉がこんなに失策を重ねるとはなあ、秀吉も普通に頭よかったんやろ？
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:14:33.25 ID:AY5qwZnB0.net

征夷大将軍になるしかないわな
関白じゃ武士は付いて来んわ
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:16:06.94 ID:zJeSOYaV0.net

>>17
これ
結局貴族の上位クラス貰うから武士から受けが悪くなる なんで将軍の位取りに行かんかったんやろか 頑張ったけど手遅れやったんか？
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:16:54.04 ID:0iqRCN8/0.net

>>18
義昭に養子にしてくれ言うて断られとる
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:20:56.25 ID:CSwlPazAK.net

>>19
義昭の最後の意地やったんやろな
かっこE
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:18:25.47 ID:X17yk+sO0.net

>>18
征夷大将軍って源氏専用やろ
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:19:16.60 ID:zJeSOYaV0.net

>>22
あの頃ってとりま家系図に源氏って書き足して将軍狙いにいくんちゃうんか？
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:21:52.42 ID:IjgNGxXPd.net

>>24
平氏の流れを組む徳川家康も無事家系図を書き換え源氏になった模様
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:34:31.59 ID:gUYdp2ta0.net

>>22
鎌倉時代は皇族や藤原氏もなってたけどな
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:17:57.57 ID:yojrhur30.net

秀長が長生きして
英次を殺さない。
ついでに半兵衛も長生きする
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:20:44.61 ID:DWS06bULp.net

ねねに男を産ませる
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:21:21.66 ID:itfj41Xq0.net

三成を消す
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:22:10.98 ID:zJeSOYaV0.net

義昭もほんと幸薄い人生やな 助けられた思ったらノッブに道具扱いされるし
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:23:24.30 ID:bFH8ATmA0.net

>>29
なお死んだときは家が金欠で葬式の運営すら苦労したもよう
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:22:35.09 ID:55N8P4bFE.net

秀吉は性欲強いのに種無しなのが悪い
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:22:44.55 ID:OeuX3Fit0.net

長浜城主時代辺りでガキ出来てたらなぁ
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:25:50.41 ID:ORcwUibP0.net

晩年に小便を漏らした奴と
全盛期で糞漏らしたその差やろなぁ
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:25:54.90 ID:LDOaROeW0.net

三河は元々足利一族の強い土地柄なので色々誤魔化せたけど
秀吉の出自は周知のことなので征夷大将軍は無理ンゴよ
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:26:41.35 ID:fx6wZWdq0.net

秀次を殺さない
三成殺す
茶々殺す
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:26:49.02 ID:CCBXKlM60.net

家康の子を養子にして家継がせれば家康も滅ぼさんやろ
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:30:28.01 ID:lLTDT+hCd.net

>>38
孫娘嫁がせたけど滅ぼしたぞ
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:26:54.70 ID:K+KF/M/4K.net

秀次生かしといて秀頼の後見人にする
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:27:04.08 ID:fkz64HcU0.net

秀次でよかったろ
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:27:36.23 ID:ks5d78Fv0.net

足利義昭の一生

寺に入る→なんか三好が一万の軍勢引き連れて京都に入ったら兄貴が死んでた→松永の伝手で細川達連れて脱出
→朝倉の支援受けようとするが側近が義景の息子殺した疑惑で居られなくなって信長の下に→信長のおかげで上洛
→阿波公方厨の篠原のパシリに殺されそうになる→次第に信長と対立→信玄上洛いけるやん！　で見切り発車挙兵し、無事没落
→貧乏公方と馬鹿にされるくらい落ちぶれた都落ち→居候先の三好を犠牲に西国に逃れる
→毛利にうざがられつつ独自に幕府開いて信長絶対潰すマンになる→めでたく信長が死に、一時政権復帰の芽も出るが結局頓挫
→征夷大将軍位返上を条件に帰京許可。但し秀吉の養子申請は拒絶→最後は燃え尽きたように静かに息を引き取った

実に足利の人間らしい波乱万丈の人生やな

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:27:45.99 ID:4ygZr/cO0.net

とりあえず秀次に譲っとけば成長した秀頼と揉める頃には家康は死んでるんだよなあ
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:28:31.02 ID:ZnZth8WG0.net

家康って戦闘はそんなに強くないやろうけどやっぱ人望があったんやろ
ソースは小早川
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:28:35.23 ID:CCBXKlM60.net

日本のあらゆるものを手に入れた秀吉が子供にだけは恵まれないって日本史上最大の皮肉だよな
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:28:59.52 ID:HEtoXe0h0.net

１代限りで最強極めてポシャった豊臣家の反省をいかして
家康はとっとと将軍の座をしりぞいて２代目の後見役になったんやろな
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:29:33.11 ID:g9I1pco4p.net

徳川信康のように秀忠を殺す
なお結城秀康が生き残るもよう
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:29:42.02 ID:ILLe+8E4E.net

結果論やけど北条氏を寛大な条件で許して引き続き関東の支配させとったら脱糞が関東に来るよりはよっぽどマシやったんやないの？
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:31:59.95 ID:jCOfB49n0.net

>>49
三河に置いとくとか関東以上にアカンやろ
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:30:23.33 ID:LGxaQo+70.net

言うても秀吉存命時は天下は秀吉のものやったから秀吉が奪われたわけちゃうし
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:30:50.70 ID:3Ob0yZzHd.net

福島「三成嫌いやから家康につくわ」←こいつ
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:33:35.87 ID:/4vkGh24d.net

>>52
結果勝ち組やし
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:35:03.15 ID:0iqRCN8/0.net

>>57
なお
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:31:25.48 ID:itfj41Xq0.net

秀次の時に敵つくりすぎなのがわるい
最上とか
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:33:09.49 ID:KIzy9aR60.net

秀吉「秀次むかつくンゴ…でも許したろ」
秀吉「朝鮮？国内が疲弊してるから遠征はしないやで」
秀吉「家康は三河と甲斐の大名にしておくで尾張は清正に任せるぎゃ」

家康「あああああああああ」（脱糞

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:33:36.68 ID:CCBXKlM60.net

関ヶ原のどさくさにまぎれて200万石が65万石にしてって言うけど豊臣家は抗議しなかったんか？
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:36:58.39 ID:usN1rF2U0.net

>>58
抗議したら滅ぼされる
60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:33:57.26 ID:jCOfB49n0.net

家康移した後の東海に上杉でも入れときゃよかったんや
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:35:23.15 ID:3Ob0yZzHd.net

>>60
キチガイ「俺の抑え役やぞ」
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:34:09.45 ID:ks5d78Fv0.net

北条は中央より優れているかも知れないくらい（当時としては）完成度の高い政治機構と官僚団持っていて、
その上数万の軍事力持ってるんやで。北条は秀吉配下の近世大名になるには強すぎたんや。死にかけの上杉・毛利とは格が違う
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:34:42.87 ID:lLTDT+hCd.net

朝鮮出兵せんかったら三成と福島達の対立も軽減されとったんやろか
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:35:39.34 ID:Ho1z4Kl1d.net

岡田准一が長生きしてればワンチャンあった？
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:36:45.04 ID:8eUykMoF0.net

適当な種を仕込んでこないねねさんサイドに問題があったのではないか
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:36:45.63 ID:r6sWO99Bd.net

朝鮮出兵無かったらという話はよく聞くが唐入り成功していればという話は聞かんな
余程いらんかったのか
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:36:48.11 ID:Lsaz9S/Ld.net

家康は律儀者と言われてるけど、
ぶっちゃけ秀吉死ぬ前から次の座ねらってたんかね？実際死んだあと禁止されているはずの縁談ﾊﾞﾝﾊﾞﾝまとめてたし。
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 20:38:39.58 ID:NGlnG5HvK.net

竹中が長生きでずっと不動のNo.2やれてたらかなり違ってたかもな
黒田家は長政救われた恩義で竹中に平身低頭確定だもんな
72: 過去ログ ★ [過去ログ]

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引用元: ・
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456570944/

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