雑談

おんJ戦国武将大好き同好会

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)12:52:27 ID:pCk

ワイは尼子経久が好きやで
no title


2: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)16:37:13 ID:of5

本多忠勝が好きンゴねぇ…
3: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)16:37:45 ID:XLP

堀尾吉晴好きはおらんのか？
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)16:42:24 ID:jca

立花宗茂さんに会ってみたいンゴねえ
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)16:45:31 ID:JOx

豊臣秀長が好きやで
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)17:19:23 ID:nAv

>>5
君とはいい酒が飲めそうだ
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)16:49:51 ID:Pux

戸次統常好きはワイくらいやろなあ
戸次 統常（べっき むねつね、永禄8年（1565年） - 天正14年12月12日（1587年1月20日））は、豊後国の戦国大名・大友氏家臣。
主君大友義統と父・鎮連より一字ずつ賜り統連（むねつら）と名乗る。しかし鎮連は島津氏に内応したとされ（実際に内応したかは不明、他の南部衆が裏切ったため、同様に疑いをかけられたとも、諌言を繰り返して義統に疎まれていたためとも）、1586年（天正14年）、義統の命によって誅殺、もしくは自害に追い込まれた。これを受けて嫡男である統連が22歳の若さで家督を継いだ（同時に連の字を棄てて統常に改名したものと思われる）。鎮連の裏切りを恥じた志賀夫人（鎮連の妻、統常の母）は、統常の出陣に際して、統常の幼い弟たちを刺殺（※但し、統利は殺害されなかったようである）、統常に決死の覚悟を求めた。統常はそれに奮起し、伝来の書物や家宝を焼き、最期の戦い「戸次川の戦い」に出陣していった。統常を見送った母の志賀夫人はその直後に自害して果てた。
天正14年12月12日（1587年1月20日）の戦いでは、一族郎党100余の兵を率いて、島津軍の新納大膳正隊と戦い、嫡男・戸次述常（のぶつね、｢述｣は義統の嫡男・大友能述から賜った字）および戸次鎮時（しげとき）・統昌（むねまさ）父子、戸次鎮直（しげなお）（いずれも庶流・藤北戸次氏）ら一族とともに討死した。
7: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)16:51:29 ID:qrC

長宗我部信親の死は惜しすぎるンゴねぇ
8: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)16:55:14 ID:PN1

毛利三兄弟と黒田官兵衛が好きンゴ
前回の大河の小早川さんは最高だったンゴ
>>7
あれは本当に悲しかった　仙石嫌いンゴ
11: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)17:19:06 ID:of5

>>8
ちゅうても仙石秀久の判断はベストじゃないにしろベターな判断やったし、援軍渋った大友家が悪い
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)17:20:45 ID:nAv

>>11
結果がすべてやで
それに仙石は戦犯な上に命令違反して本国に逃げ帰って印象が悪い
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)17:23:37 ID:of5

>>13
敗走のはエエけどなんで自国の領土まで逃げ帰ったのは確かに擁護出来んわ。
土佐の兵からの報復を畏れたんやろうか
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)17:32:46 ID:PN1

>>11
慎重に行こうって言う意見をつっぱねて仙石が強硬策を取り、
自分だけさっさと逃げたんじゃなかった？
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)17:48:03 ID:of5

>>15
その前の時点やね。
島津が豊後に襲来→
とりあえず秀吉の手元で動ける仙石秀久と十河在保と長宗我部軍で救援→
このまま放置していると大友家の本拠地豊後府中に島津兵が襲来、豊後が陥落→
大友義統の指揮能力の問題で兵が集まらない→仙石秀久「いかんでしょ」→戸次川の戦いやから
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)16:58:28 ID:60I

三成公好きやで～
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)17:01:38 ID:8o1

地元の大名がことごとく微妙…
18: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)17:54:04 ID:PN1

大友義統の指揮能力の問題で兵が集まらない→仙石秀久「いかんでしょ」
↑
この時点でもう少し兵を集めてからって意見が出て、
それを仙石が却下して進軍したんじゃなかったっけ
結局仙石が間違ってた気がするんだけど……

それとも一か八か進軍しないと全滅する状況だったの？
仙石の判断が正しかった、ってソースあったら教えてくれ

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)17:59:33 ID:of5

>>18
いやいや、ワイも仙石秀久が行った事が100％肯定されるかって言うなら違うと思うで。
かと言ってこのまんま手をこまねいたら豊臣の求心力が落ちる事も確かやから、はっきり言って仙石レベルじゃあ荷が勝ちすぎていたレベルの状態だったことは確か
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:02:29 ID:s1f

ワイ将、信長の野望にて黒田長政を熱い酷使
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:04:11 ID:749

北条氏康大好きだわ
過小評価されすぎやと思う。
24: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:08:52 ID:Btt

>>22
氏綱も含めて後北条は過小評価されてると思う
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:11:32 ID:s1f

>>24
近頃は北条結構強いで
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:12:42 ID:Btt

>>25
いやゲームやなくてこういう場でってこと
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:05:05 ID:bmp

信長の野望やと初めに島津家を選ぶワイ
隅から始めると後ろを気にしなくていいから楽なんじゃー
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:11:32 ID:s1f

>>23
ワイは初プレイは織田家やね
武田や三好と同時に戦うンゴ
28: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:22:36 ID:L4O

毛利勝永という大坂方最功労者すこ

なお、後世の評価は幸村にすべて持ってかれた模様

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:24:36 ID:of5

>>28
まあ江戸時代から幸村は語られても勝永が語られねえなポジだからまあ多少はね？
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:27:21 ID:0T9

信長の野望でなんとなく島津家で始めたら無茶苦茶に強くて笑ってもうた
なんやあの人材宝庫
31: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)18:32:10 ID:2wy

>>30
一人気違いがいるんだよなあ…
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)19:02:49 ID:Iea

>>30
悪久「嫁いびっちゃイカンのか？」

政宗「イカンでしょ」
長可「イカンでしょ」
忠興「死ね」

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)19:08:31 ID:s1f

>>30
後期のシナリオだといつも島津が西日本制圧してるからね
43: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:14:13 ID:04M

>>33
前半やと大友やな
竜造寺の空気の薄さは凄い
34: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)19:27:50 ID:B1j

ワイ徳川家康好き
周りからの賛同が得られず孤立している模様
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:04:59 ID:of5

>>34
家康も悪い方向に評価されてるよな
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:07:34 ID:B1j

>>35
家康って妙に不当な扱い受け取る気がするわ
テレビ見てても、大概
「三成の悪い逸話は全部徳川の創作！」なのに
脱糞みたいな逸話は未だに事実として取り上げられとるからな
あれ創作の可能性の方が高いんやが
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:11:10 ID:04M

KOEIの最上義光と藤堂高虎の義理の低さは異常
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:13:46 ID:B1j

>>40
高虎に関してはああしないと
史実通りの行動してくれないししゃーない

高虎好きやから、大河とかで取り上げてくれんかなあ

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:16:08 ID:ILG

>>42
自分を評価してくれる人には誠心誠意尽くすから本来なら普通に義理高いもんな高虎さん
48: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:19:45 ID:B1j

>>46
せやせや
高虎ってかなり義理堅いと思うんや
あんだけ主君変えたのだって、全部同情の余地有りやしな
54: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:27:49 ID:CZ2

大谷吉継「お茶回し飲みするンゴ、あっ膿が垂れちゃったンゴ」ﾎﾟﾀｰ
他の武将「えっ…(ドン引き」
石田三成「それが何やワイは飲むで」ｺﾞｸｰ

これすき

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:28:26 ID:of5

>>54
実は創作である説が有力なんだよなぁ
56: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:28:38 ID:B1j

>>54
あの話が創作やと知った時の衝撃よ
ワイ相当ショックやったで当時
68: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:35:17 ID:of5

でもかなり大谷吉継は関ヶ原西軍について滅茶苦茶働いているんだよね。
嫌々西軍についただけは絶対なかったと思うし、彼は彼なりに思う所が有ったんだろうな
69: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:35:32 ID:Yg6

モットナリの厳島戦、実はかなり小規模説
偵察に来たスッエに、強襲かけたら殺せたんやと
まあ、情報集めれたのは、さすが知将やな

テッルががっつり領土減らされたから、お爺ちゃんを伝説にしたんやろね
三本の矢の話もこの時作ったらしいで

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:37:34 ID:B1j

>>69
領土削減の原因になった吉川広家はワイ、割と好きなんや
まあ下手やらかしたなあとは思うけど
ただ広家はかなり頑張ったと思うで
73: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:40:44 ID:04M

>>72
実は徳川に内通しててもらった領地を毛利の本家にあげたんや
それにしても毛利輝元はなんで大阪城で戦わなかったんやろか
75: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:42:37 ID:B1j

>>73
割とやる気あったっぽいしなあ
ビビってしまったんやろうか、輝元
その辺はワイ、良く知らんなあ
78: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:45:38 ID:Iea

>>73
兵站と士気の問題もあるやろ。大坂に篭りつつ播磨以西に進ませずに制海権を握っとかんとダメやろ
81: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:49:19 ID:04M

>>78
士気なら秀頼と金でいけるやろ
熊本城にも秀頼を迎えるための部屋もあるらしいし
やろうと思ったらできたんだよなぁ
80: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:49:17 ID:of5

>>73
増田長盛以外の挙兵に関わった五奉行皆行方不明やしねえ。
士気なんて保ちようが無いやろ
83: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:50:12 ID:04M

>>80
増田も内通してた模様
89: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:59:01 ID:of5

>>83
そのどうしようもない状態で西軍が継続して戦闘に挑める訳ないわな
90: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:59:46 ID:B1j

>>89
西軍ボロボロやからなあ
当時の家康ってそんだけビビられてたんやろうか、やっぱり
96: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:06:32 ID:L4O

>>90
そのころの豊臣家の家臣の中で信長とともに戦った
あるいはあったことのある家臣が家康や利家くらいしかおらんかったんやないか？
そのうち利家が亡くなったあとは家康が頭一つ抜けてまうからね

信長の野望は革新が至高やと思う
クセはあるけど、それにハマるかどうかやと思う

105: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:18:54 ID:B1j

>>103
サンガツ
PVとか見てると面白そうやし、買おうかなあ
79: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:46:02 ID:B1j

吉川元春が猪武者みたいな扱い受けるのは納得できんわ
大河とかやと隆景との対比で大概猪武者やんけ
80: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)20:49:17 ID:of5

>>79
普段は勇ましくて戦闘時は冷静沈着になる吉川元春
普段は冷静沈着で戦闘時は猪武者になる小早川隆景
の対比すこ
102: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:13:04 ID:iOg

創造って評価どうなん？
革新を動画で見て面白そうなもんでvitaの創造買ってみたんやけど、評定で一月区切りにされてるせいかテンポがメチャクチャになってる気がする
103: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:16:36 ID:of5

>>102
オモロイで、大規模で軍を展開させる作戦を立てて攻めこむのが凄い快感なんじゃあ＾～
105: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:18:54 ID:B1j

>>103
サンガツ
PVとか見てると面白そうやし、買おうかなあ
104: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:17:36 ID:ah1

10代の頃から畿内で暴れまわってる三好長慶はもっと評価されて欲しい
父の仇を討ったら天下が転がり込んできたり
105: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:18:54 ID:B1j

>>104
ワイも三好長慶好きや
何か松永の前座みたいにされてるよなあ
106: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:20:36 ID:Btt

>>104
というか三英傑に絡んでないのは過小評価されてるように思う
107: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:22:06 ID:B1j

>>106
でも義元とか勝頼みたいに悪い絡み方するとやっぱり過小評価されてまうんよなあ
まあ最近二人とも評価上がってきたけど
特に義元とか、最近の信長の野望じゃかなり優秀やし
109: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:24:07 ID:UwM

ワイ、ノブヤボの新しいの煩雑でめんどいンゴ
箱庭系は烈風伝で十分

今は昔のゲーム「伊忍伝」やってるもよう
ノッブに復讐する伊賀忍の話
基本ＲＰＧだが、他国の戦を手助けするＳＬＧもあるという一風変わったゲーム

110: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:25:34 ID:Iea

細川政元とか言う混沌から更なる混沌を生み出した魔法使い
111: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:28:22 ID:WrI

>>110
澄之「許さない絶対にだ。」
112: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:28:31 ID:B1j

>>110
政元面白いよな、時代が古いせいで地味やけど
113: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:32:40 ID:of5

>>112
面白いけど彼を主君に持った家臣は溜まったもんじゃないよなｗ
115: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:33:41 ID:L4O

>>113
実際畿内の秩序はボロボロになったからね
116: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:33:44 ID:B1j

>>113
そらそうよ
ええ年こいた主君が「俺魔法使いになる！」
とかブチギレですわ
そのせいで子供おらへんし
119: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:35:49 ID:Iea

>>116
謙信「あぁ＾～憧れる～～」
120: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:37:15 ID:B1j

>>119
養子二人とる上にどっちが跡継ぎか言い遺さずに
ぽっくり逝くのやめーや
125: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:41:55 ID:L4O

>>120
枕元で言ったやんけ！
謙信の意識？知らんわ！
121: 三河の侍 2015/09/02(水)21:38:02 ID:WrI

>>119
景勝「家督継ぐのは俺だから（震え）」
123: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:39:39 ID:8o1

>>121
血統的に考えたら普通はお前やな
126: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:42:18 ID:B1j

>>123
上杉、というか長尾一族やからな
ただ景虎も北条の存在考えたら可能性は十分あったか
そしてここで景勝援護した為に北条からそっぽ向かれた勝頼……
127: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:42:41 ID:Iea

>>123
上田の長尾とか言う謙信の潜在的敵対者
130: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:47:08 ID:of5

>>127
どうもその認識は説として古いらしくて長尾政景は普通に上杉謙信の後ろ盾としてきちんと働いていたらしいで
131: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:49:27 ID:B1j

>>130
それは知らんかった、サンガツ
132: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:49:51 ID:L4O

>>130
それじゃあ単純に定満との舟遊びが過ぎただけなん？
134: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:52:18 ID:of5

>>132
野尻湖の湖を渡って武田領を奇襲をしようとして、船が突風で煽られて転覆、溺死した説が出てる
136: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:55:56 ID:L4O

>>134
はえー、それは面白い

こういう新説で言うと、信長が美濃攻めの最中に信玄と対峙したかもしれないって説が好き

114: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:33:07 ID:qjG

政元の置き手紙「天狗になるために奥州に行ってきます」
117: 三河の侍 2015/09/02(水)21:34:03 ID:WrI

>>114
義材「なにいってんのお前」
128: 三河の侍 2015/09/02(水)21:43:43 ID:WrI

景虎「おにーちゃーん助けてー」
氏政「はいはいまた春にいくで」
なお春にはもう、、、、
137: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)21:59:42 ID:of5

そういえばこのスレ的に大久保忠隣はどうなん？
彼、本多正信が出てくるまでは優秀な家康の側近だと思うんやけど
138: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)22:02:32 ID:sii

>>137
優秀な男やったとは思うで
正信が優秀過ぎたって個人的には思っとる
最後に関しては正信に嵌められたんやろなあとワイは思っとるで
146: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)22:14:54 ID:qjG

土井「宇都宮城には釣り天井があるンゴ、謀叛ゴ」
147: 三河の侍 2015/09/02(水)22:19:11 ID:WrI

>>146
ファッキュードッイ
150: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)22:23:10 ID:UwM

酒を大きな杯で
女も話し相手も部下も置かず
一人で延延と
肴は梅干（昔のはやたら塩分多い）のみ

謙信そりゃ５０前に脳卒中で死にますわ…

151: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/02(水)22:27:15 ID:sii

>>150
晩年手が震えてた、って逸話見た事あるわ
完全にアル中やんけ
152: 三河の侍 2015/09/02(水)22:37:14 ID:WrI

いつの時代もアル中はポックリいく気がする
170: 三河の侍 2015/09/02(水)23:21:20 ID:WrI

やはり尼子の富田城奪還が好き
171: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/03(木)01:04:17 ID:JJG

森長可とかいうド畜生
172: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/03(木)06:32:35 ID:dlk

三大奇襲戦新説版

×桶狭間奇襲→正面から同数で(5000くらい)ぶちのめしたらなんか死んだ
×厳島大奇襲→数百人できてるとこを奇襲、数百対数百の小規模戦

河越城奇襲→?

ウッジはなんか新説ないんか？

173: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/03(木)06:41:22 ID:yAH

>>172
河越奇襲もなくて、大将上杉朝定の急死で混乱した相手を北条方が追い払っただけって説があった気がする
174: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/03(木)15:46:20 ID:TYf

>>173やね
これも、そもそも奇襲自体が無いって説が最近強いらしいで

引用元: ・おんJ戦国武将大好き同好会

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