合戦 雑談

ここだけ西軍が勝った関ヶ原の戦い

no title

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:18:41 ID:8W0

やっぱ一門衆だけあって小早川秀秋は優秀やったな

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:20:02 ID:Q6n

生え抜き戦士小早川
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:21:54 ID:WpD

不参戦の毛利、厚かましく石高アップを要求
70: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)09:00:24 ID:0Pi

>>4
なんでや！毛利秀元が弁当食った後に突撃したやろ！
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:22:29 ID:l5J

吉継の活躍を忘れたらあかんで
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:24:12 ID:8W0

加賀の前田家もよく動いてくれたし、やっぱ立花宗茂が間に合ったのもでかいわ
7: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:25:38 ID:l5J

>>6
真田のいいとこ取り良かったで
8: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:25:55 ID:i83

上杉家の禄高どうなった？
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:28:41 ID:8W0

>>8
越後と伊達と最上領のほとんどもらうらしいで
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:29:15 ID:fPc

伊達何某とか言う田舎侍ｗｗｗ参加すらできなかったやんかｗｗｗ
11: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:29:48 ID:x4F

やっぱり三成ってすごいわー
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:30:30 ID:Lt7

秀忠は何しにきたんや？
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:33:14 ID:8W0

>>12
着いてないんだよなぁ
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:33:32 ID:WpD

東軍に付くはずが使者が間に合わずなし崩し的に西軍に付いた
長宗我部とかいうラッキーボーイ
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:38:21 ID:8W0

>>14
島津もやね
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:37:32 ID:J1j

【朗報】参戦おくれの秀忠、切腹を間逃れる
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:38:21 ID:8W0

>>15
そマ？
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:41:25 ID:9Gd

>>15
このあと減封待ったなし！
18: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:41:48 ID:QrD

戦が終わったってんでワイは京から江戸まで東海道使って帰って来たんやけど、道中に道しるべみたいに焼き味噌たくさん転がってたおかげで道に迷わず帰って来れたわ
誰の親切かは知らんがサンキューやで
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:44:48 ID:8W0

>>18
あっ（察し）
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:45:29 ID:J1j

石田三成、偉くなり過ぎつけあがった結果、豊臣幕府と対立、大坂秋の陣勃発
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:48:41 ID:8W0

>>21
三成の味方いなさそう
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:47:57 ID:4Pg

島津さん味方で良かったわ
あの兵力であの強さとか恐ろしいよ...
24: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:49:43 ID:NqQ

まあ地の利は完全に西軍のもんやったし当然ちゃあ当然やな
しかし島津の家康本陣への突貫は凄かったなあ
あんな少数の兵で井伊直政を討ち取ったのにはさすが島津と感服したやで
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:51:06 ID:WYm

鍋島家、高みの見物
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:51:58 ID:WpD

流石は難攻不落の岐阜城と織田秀信様や！
あそこで東軍がかなり足止めくらったのがプラスやったな
29: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:55:11 ID:tPB

九鬼さんちの親父、息子の除名嘆願に奔走してるってよ
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:57:27 ID:WpD

>>29
真田の親父も長男の助命嘆願に働きかけとる模様
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:07:11 ID:rpI

>>29
恥ずかしながら、ウチの長男も助命嘆願してくれんかね？
あのバカ息子、いつも近くに居るんだからそのまま家カスぶった切ってくればええのに
その右手はなんのためにあるっちゅーねん
34: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:08:52 ID:WYm

>>33
石垣原で西軍粉砕しといて何いってだ。
改易切腹の沙汰が来るまで震えて眠れ
31: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)21:59:19 ID:5nD

ワイ、真田信之配下どっちに転んでも大丈夫だった模様www
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:01:57 ID:7XJ

>>31
有能なパッパとオトウットがおらんかったら
おまえ嫁と一緒にズバーされとるとこやで
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:09:24 ID:DHB

これで東軍が勝って大阪と京都ではなく旧北条地らへんが大都市になってたらどうなってたんやろなぁ？うな？
あんな山だらけのとこじゃ想像できへんわ
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:09:24 ID:WXX

ワイ細川家配下、忠興様が切腹となり少しホッとする
39: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:14:23 ID:tPB

>>36
【朗報】細川幽斎、またも朝廷の力で生き残る

家存続が許された模様

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:17:56 ID:WXX

>>39
やったぜ
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:09:31 ID:tPB

織田「西軍の真のボスの秀頼の父親がかつて仕えていた我が家を蔑ろにするわけないよなあ？（マジキチスマイル）」
38: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:13:44 ID:WpD

徳川が抜けた枠に入る新五大老は誰になるんや
島津 佐竹 小早川辺りか？
43: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:19:34 ID:8W0

>>38
秀秋が関白やから吉川とかもありそう
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:14:28 ID:DHB

まあ布陣からして当然といえる
no title
104: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:05:10 ID:RhN

>>40
渋柿オヤジ「こんなん勝って当たり前ですわ」
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:17:57 ID:q9E

安国寺恵瓊「広島にでっかい大仏つくるやでー」
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:21:32 ID:avs

ワイ島津軍兵士、敵将を討ち取ったため
家禄が334石から9800石に増えた模様
45: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:32:43 ID:7VM

久しぶりに采配のゆくえやりたくなったわ
46: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:35:22 ID:tPB

【悲報】賤ヶ岳七本槍、三人戦死確認
脇坂も福島も清正も死んじまった…
裏切って表がえった朽木の処分が待たれるンゴねえ
51: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)23:05:42 ID:8W0

>>46
脇坂も加藤も逝ったのか
福島は残当
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:40:31 ID:evl

黒田如水はどうなる？東軍が負ければ九州の戦いは終わらない。
九州で鍋島家と共闘中。
49: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)22:50:40 ID:WYm

>>47
鍋島直茂「ワイは西軍やで（ﾆｯｺﾘ）　グッバイ如水」
57: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)23:51:03 ID:evl

>>49
息子の勝茂が兵の大半を関ヶ原に連れてったから、味方にならないと滅ぼされるのだが…。
62: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)00:13:29 ID:FDm

>>57
関ヶ原の1月後に3万興してるんやから、本国にも万は残っとるやろ。寄せ集めの黒田が勝てるんですかね
65: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)00:29:24 ID:bPI

>>62
時系列が違う。関ヶ原で東西がぶつかる前に黒田が豊前・豊後・筑前を切り取り鍋島に戦うか共闘するか迫ってる。
関ヶ原で勝敗が決する頃には鍋島は黒田と共闘して日向と肥後を攻めてるから、すでに鍋島は黒田と運命共同体(今さら西軍ですは通らない)。
48: ■忍法帖【Lv=3,ドラゴンゾンビ,gce】 2015/11/13(金)22:45:45 ID:AbQ

秀吉最古参、仙石秀久の裏切りを許すな！
小田原で大名に復帰させたらまたやりやがったw
50: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)23:00:32 ID:gbh

ワイ織田有楽斎、そんなことより茶
52: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)23:09:47 ID:arq

なんや明石とかいうキリカスが騒いどるで
53: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)23:28:01 ID:8W0

>>52
小西行長｢いかんのか？｣
54: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)23:28:58 ID:NqQ

なお東軍は秀忠遅参の責任をとって榊原康政と本多正信が切腹した模様
56: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/13(金)23:31:27 ID:vbH

>>54
仙石秀久「秀吉最古参のワイは許された」
105: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:15:05 ID:RhN

>>56
お前漫画になるまで秀吉軍の最古参でしかも軍監まで勤めたくせにほとんど名前上がらんかったよな
108: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:18:30 ID:F3c

>>105
長宗我部ファンには有名だっただろ
109: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:20:10 ID:RhN

>>108
長宗我部「一生怨んでやる」
110: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:23:05 ID:ZAN

>>109
お前の息子に対する教育のせいなんですが、それは
113: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:33:32 ID:XmF

>>110
せやろか？
115: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:36:36 ID:ZAN

>>113
せやで
逃げようと思えば逃げれたはずや
親父さえ生き残れば長宗我部は安泰と息子に思わせたお前が悪い
59: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)00:04:44 ID:ap5

金吾「しっかしあの内府ゆう狸爺は腹わたの腐りきった悪党やで」
脇坂安治「せやな」
朽木元綱「せやせや」
小川祐忠「ほんまや」
赤座直保「ほんまそや」
61: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)00:10:27 ID:STv

東軍に味方した元豊臣派冷えてるか～？
63: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)00:15:10 ID:GNa

>>61
一豊「わ・・・わしはどうしたらええんじゃぁぁぁ・・・
知行地もなんもかんもなくなったぞぉぉぉ・・・
ちよぉぉぉ・・・」
66: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)00:29:31 ID:ap5

>>63
市松さん「お前はヨッメ働かせて食わせてもらえるやないか…ワイなんか…ワイなんか…くっそぉぉぉぉぉ！ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｰ(ﾔｹ酒ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｰ)」
68: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)01:27:08 ID:XmF

>>66
日本号もらうわすまんな
64: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)00:18:43 ID:6Tk

徳川の土地は一体どうなるんやろうか
67: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)00:30:58 ID:j1o

とりあえず、家康の後ろにおるプロテスタントの奴もなんとかせなアカン
69: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)08:43:23 ID:ZAN

ああ、これで秀頼様が三成の傀儡になってしまう
ワイはまだ戦うで！
豊臣の世を取り戻すんや
71: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)09:10:05 ID:HSR

刑部なんか金吾が裏切るかもってビビって動かなかったからな、なにが百万の兵を指揮させたい器じゃ
72: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)09:23:26 ID:ZAN

律儀者である徳川様が負けてもうた
富を占有し、功ある臣を蔑ろにする三成めを許すな
73: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)09:51:12 ID:hsB

アートディンクの「関ヶ原」を西軍でプレイした場合
毛利輝元を関ヶ原に呼び出し、小早川秀秋は序盤で前線に送ると
かなりの勝率で勝ったな。
逆に東軍だと宇喜多と島左近が鬼のように強くて苦戦した

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1134136

79: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)16:25:47 ID:fnL

>>73
ああいう作品が欲しい
信長の野望の関ヶ原は違うんだよなあ
107: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:18:20 ID:RhN

>>73
輝元呼び出した時点でほぼ勝ちちゃう？
76: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)16:02:37 ID:ap5

吉川広家「いや～長政の口車に乗らんでホンマ良かったっスわ～やっぱ腹黒内府を信用せんで正解っスわ～」
毛利秀元「それにしても長政には腹立つやで！今度会うたら首ｷﾞｭｰしてやるやで」
78: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)16:23:59 ID:QZ3

西軍の捕虜京極高次、忘れられる
81: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)16:29:16 ID:k6l

ワイ、細川屋敷の包囲炎上参加してたから勝ってよかったよ
82: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)16:31:45 ID:hOk

>>81
負けてたら無慈悲な報復やろうなあ
83: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)16:43:59 ID:XmF

でもほんまに西軍勝ってたらどうなっててんやろ
84: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)16:48:42 ID:fnL

>>83
家康を排除し、豊臣氏をトップとした諸大名の緩やかな連合体制ができる
85: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:12:18 ID:XmF

>>84
秀頼の後見人は誰になるんや？
86: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:19:07 ID:fnL

>>85
毛利か宇喜多か小早川あたりじゃないか
87: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:21:35 ID:XmF

>>86
やっぱその辺か
88: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:23:43 ID:0Pi

>>86
宇喜多が後見人になって吉川を排除しつつも毛利と小早川の影響力が増して
豊臣氏と広い意味での毛利一門の連合体制になりそう
93: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:41:46 ID:qJb

>>83
三成排斥の動きが起きるって予想してる人もいた記憶が
その結果豊臣の後見人が毛利になって安定した政権になる、みたいな
89: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:26:18 ID:fnL

個人的には東北の勢力図が気になる
伊達が大減封であとは取り潰しかな
91: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:34:15 ID:yx1

>>89
影響力を考えると松前は蝦夷地は残すと思う
他は取りつぶしかな伊達は小大名くらいでしぶとく生き残りそうな気もするが

徳川は国変えがなければ武蔵相模の二国くらいに厳封が筋だけど
主力の秀忠が江戸に引きこもられるともう一波乱ありそうなんだよなぁ

92: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:38:39 ID:fnL

>>91
引きこもっても日本全体としては西軍が圧倒してる形やしどうにでもなるんやないか
前田は利政に継がせるとして減封はあるかな
94: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:52:50 ID:yx1

>>92
けど実際徳川の征伐は小田原征伐や大阪の陣よりも遥かに厳しいと思うで
下手に捌き方をミスると西軍の内部分裂を誘う可能性もあるし
95: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:57:50 ID:fnL

>>94
一度勝った以上そこまで大きな分裂要素はないと思う
というか落ち目の徳川方にわざわざつく意味がないかなあ
96: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:57:53 ID:0Pi

>>92
前田は西軍に攻撃しちゃったから
対徳川の行方とか外交の行方次第では減封はあり得ると思う
あるいは石高はほぼそのままで畿内からより離れた所とか
90: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:26:45 ID:qQK

ワイ島津、少し複雑
92: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)17:38:39 ID:fnL

>>90
島津は1500しか派兵しなかった上ろくに動かなかったんだから、加増は微々たるもんやろうなあ
97: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)18:09:45 ID:qJb

ただよく考えたらこの戦いで西軍が勝って家康が死ぬ方法って
毛利が吉川を破るしかないような・・・
（小早川がもし東軍を攻めても吉川が動かない限り
中山道沿いに陣を敷いていた家康を挟み撃ちにできず大垣から江戸へ逃げられる）

という想定だと当然吉川が滅亡してるから毛利の力弱くなってるし
三成嫌いの黒田がそのまま攻め上って来たらどうなることやら

98: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)18:19:36 ID:fnL

>>97
史実で本気で天下取り狙ってたわけやないし、関ヶ原の決着がついたらあっさり恭順すると思うで
99: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)18:20:28 ID:0Pi

東北辺りは堀が石高減らされつつ大坂に近い所に転封
伊達はしれっと上杉と同盟して最上アンドそれより北の勢力を攻めるか減封（佐竹アンド徳川の状況次第）
という感じになりそう

上杉は山形を与えられるのか越後を与えられるのかわからんけど
すごい勢力になりそうやな

101: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)18:25:28 ID:fnL

>>99
山形は家康が関ヶ原で勝利せん限り上杉領となるのは確定的やな
越後も約束されとるわけやし、会津がそのままだったら210万石くらいになるのか
102: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)18:33:25 ID:0Pi

>>101
それだと毛利家での両川とか秀元みたいに分割統治させなきゃ第二の徳川みたいな感じで睨まれそうやなぁ
問題は景勝に子供がいないのと豊臣側が養子送ろうにもいない辺りか
妥当な線は直江兼続の直臣化とかかなぁ
100: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)18:22:02 ID:HHi

兼続｢やっぱり義と愛がナンバーワン｣
103: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)18:57:00 ID:fnL

毛利、上杉が最大の大名になるんやろうけど毛利はどの程度加増されるんやろな
戦中も瀬戸内海に手を出してたしあのあたりをもらうんやろか
116: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:39:32 ID:qrh

>>103
村上水軍「明、朝鮮との貿易独占権貰うで」
117: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:42:10 ID:0Pi

>>103
毛利本家はあの辺りになりそうやな
小早川秀秋が東軍に寝返らなかったら羽柴に復帰するか豊臣に復姓するかで豊臣一門の性格を強くして
小早川秀包が小早川宗家に復帰して筑前貰ってとかかな

でも最低でも博多は豊臣直轄にしとかないと目をつけられそうやな

112: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:27:52 ID:QZ3

長曽我部盛親、四国を取り戻し咽び泣く
114: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:34:00 ID:ZAN

三成「長宗我部に四国全土は与えらんねーわ」
121: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:45:23 ID:ZAN

秀秋は秀頼が継ぐまでの繋ぎとして期待されてたんやなかったっけ？
関白にもなれたんちゃうか？
124: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:48:57 ID:fnL

>>121
なれるんやないか、史実での早死にぶりを見るにあんまり活躍できないような気もするが
127: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)19:51:03 ID:0Pi

>>121
三成の空手形では秀頼が成人するまで関白にするでって言ってた
128: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)20:02:19 ID:ZAN

秀秋の状況判断材料はどうやったんやろな
あの時点では徳川が勝つことで豊臣政権が衰退するとは、徳川家以外は思ってないはずや

豊臣政権下での出世争いを考えると、秀秋としては西軍メンバーが消えてくれた方が良かったのかもしれん

129: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)20:04:50 ID:fnL

>>128
ギリギリまで迷ってたみたいやし五分五分やったんやないか
131: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)20:06:21 ID:FDm

>>129
ギリギリ迷ってた（開戦前日に西軍のいた松尾山を強奪）
135: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)20:24:00 ID:0Pi

>>131
どっちに転ぶにしても大丈夫なように重要な地点を抑えてから悩んでも別におかしいことやないやろ
136: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)20:34:18 ID:fnL

>>131
関ヶ原当日にすぐに西軍に攻め込んでいたなら迷ってなかったと言えるのかもしれんが、昼まで戦闘に参加しなかったというのは言い訳できんと思うで
137: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)20:41:41 ID:ZAN

>>136
１．迷ってた説
２．徳川がある程度消耗 するのを待ってた説
３．西軍に突撃する最も効果の高いタイミングを図っていた説
４．単に高みの見物を味わいたかった説
140: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)21:40:49 ID:XmF

>>137
3ちゃうかなぁ
142: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)00:08:11 ID:ufw

>>137
１と３やろな
機を伺っている間に、東軍の旗色が圧倒的に悪くなったら
東軍へ突撃していたやろ
145: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)01:14:30 ID:kGy

>>142
秀忠の到着が遅れるって情報は西軍に入ってたんだっけ？
146: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)01:18:35 ID:KmX

>>145
西軍が知ってたかは分からんけど、秀秋は戦況を見渡せる山の上にいたんやし
秀忠の軍勢が来てないことは分かったんじゃね？
130: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)20:05:20 ID:bPI

東軍が勝って佐和山城も落として大坂城に入ったから一気に徳川の時代が来たわけで、西軍が勝っても江戸を何とかしないと政治力で徳川家を改易できるとは思えん。
結局、徳川をなだめて本領安堵で落ち着くと思う。徳川政権でさえ本格的に所領没収したのは秀忠の代。
136: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/14(土)20:34:18 ID:fnL

>>130
本領安堵はない、逆に決戦に勝っておいて敵の首魁をお咎めなしで放免する方が難しい
144: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)01:09:51 ID:nmu

江戸みたいなド田舎ほっとけばええやろ、機内押さえたもん勝ちよ
今更アズマで鎌倉右府の真似するとか時代遅れにも程がある
147: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)01:23:30 ID:1md

国内統一した豊臣
明軍と講和して、散々朝鮮には何も無いって知ったので
琉球→台湾→ルソンって行くルート取るんじゃないかなあ

毛利島津あたりがでかくなってるからこのあたりが主力で

148: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)01:31:37 ID:nmu

豊臣政権で中央集権できるかな
室町幕府並のグダグダを見せて維新も失敗しそう
151: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)03:24:26 ID:ufw

>>148
関ケ原後にキッチリ粛清できるかやな
152: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)03:47:16 ID:XTM

真田「歯抜けずに済んだンゴ」
153: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)09:26:13 ID:KmX

【悲報】徳川家、出羽国へ転封
154: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)09:52:31 ID:bU0

>>153
伊達徳川連合でワンチャンあるか？
156: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:29:00 ID:KmX

>>154
なお上杉
155: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)09:58:34 ID:sQK

出羽じゃ米がろくにとれないから大規模動員は無理やろなぁ
関東の1万石と北国の1万石ではまるで価値が違う
157: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:29:33 ID:LOE

奴隷解放だ！
159: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:05:51 ID:KmX

家康転封後の関東は誰が入るんやろ？
160: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:06:54 ID:YEv

>>159
佐竹が下総ぐらいはもらえそう
161: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:08:23 ID:hBx

>>159
誰か大名復帰するんちゃう？
165: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:20:36 ID:kGy

>>161
荒木道糞はもう死んどるんだっけ？
高山右近とか？
164: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:18:34 ID:sTI

>>159
相模：大谷
武蔵：細川（忠隆）
下総：佐竹
上総：
上野：
下野：

本来は小早川か宇喜田回したいけど、どっちも乗り気じゃなさそう

166: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:28:43 ID:YpB

>>164
細川が加増されることってありうるんか？
減封で済めば御の字ぐらいだと思うんやが
170: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:54:50 ID:sTI

>>166
他におらんもんなぁ。大谷に2、3国あげなアカンくなるわ
小野木みたいな奴に一国ポンとあげても木村化するだけやろし。
162: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:10:27 ID:8lG

黒田如水とかいう無能wwwww
167: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:30:10 ID:KmX

北条の返り咲きはありませんか？
168: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)19:35:08 ID:hBx

>>167
家康とずぶずぶの北条よりは古河公方やろ
172: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)20:18:31 ID:hBx

丹羽長重「どうせまた加増転封やろ？　分かっとるで」
173: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)20:19:00 ID:4Tx

木下家はどうなるんやろ？
174: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/16(月)11:58:06 ID:j2D

寧々がおる限り木下家はへーきやろ

引用元: ・
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1447417121/

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