雑談

役人「踏み絵しろ！」キリシタン「できませぇん！」

no title

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:52:25.84 ID:PNqnE9cR0.net

こんな事やってた日本頭おかしいし
教科書に載ってるのも馬鹿じゃねえの(嘲笑)


2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:53:17.74 ID:2MwVsIs/H.net

ワイキリシタン、光速ストンプ
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:53:24.58 ID:415tiFB20.net

3回踏まなきゃセーフ
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:53:46.76 ID:SQdqoYkg0.net

小保方で脳内再生余裕
585: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 16:22:57.03 ID:Gtgrb/H50.net

>>4
ありまぁすとは言ってない
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:54:21.04 ID:nj+v5Edd0.net

江戸幕府ってほんま陰湿やな
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:54:23.50 ID:PNqnE9cR0.net

踏まなかったらキリシタンじゃないとかいう理論も意味不明
キリシタンも踏めや 殺されるんやぞ
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:54:26.37 ID:R/Kshudx0.net

キリシタン見つけてるやん
有効やんけ
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:55:00.52 ID:9JNAfMzn0.net

絵を踏むことすら出来ないキリシタンの方が頭おかしい
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:55:02.69 ID:yuFyvmMEK.net

昔の日本人ピュア過ぎｨ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:59:05.96 ID:9JNAfMzn0.net

>>9
牧師「神の教えは死んでも守れ」
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:55:04.31 ID:ew2NQNxn0.net

ただ絵を踏むだけのことがでけへんのか
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:55:12.56 ID:2/azevNFa.net

絵踏みでしょ
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:55:36.90 ID:hyyMAthZ0.net

神も自画像踏まれたくらいなら許してくれるやろ
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:55:38.32 ID:y8cFSktd0.net

初期しか効果なかったけどな
そのうち踏んでも内面の信仰さえあればいいってのが主流になったからな
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:02:25.82 ID:9JNAfMzn0.net

>>15
そっちの方が日本人に合ってるしな
牧師が内面だけで信仰とは何事や！死んでも外面までしっかり信仰しないと罪やで！とかほざいたのがアカン
148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:19:45.55 ID:1Eu2ApOS0.net

>>46
それじゃあ流行らねえしな
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:55:49.35 ID:YrQoJK4fM.net

ワイいじめっ子キリスト教の奴に無理矢理踏み絵をさせる
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:56:26.97 ID:Qwhtdd1D0.net

そりゃ右に倣えのジャップばかりになってしまいますわ…
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:56:37.44 ID:FJNGe+d90.net

実際は踏んでも怪しければ殺した
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:58:04.31 ID:415tiFB20.net

>>18
マジ？
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:59:24.44 ID:y8cFSktd0.net

>>25
そういう藩もあったが大半はスルーしたんやで
788: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 17:19:20.18 ID:PVVHKp8Sa.net

>>33
逆にふんでくれりゃ殺さずにすむし
お互い楽やからな
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:56:45.41 ID:PNqnE9cR0.net

ザビエル「キリスト教広めようとしたけど日本人頭悪すぎて無理やった」

これマジ？

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:57:21.24 ID:O3cYV+ebM.net

>>20
アフリカ土人ですらキリスト教徒おるのに
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:59:37.96 ID:PNqnE9cR0.net

>>23
信者「信じないと地獄に落ちるぞ」
農民「えっ じゃあワイのパッパも地獄に行ったんか…？」
信者「せやで だからキリスト教を信じて救われるんやで」
農民「じゃあワイは信じないでパッパと同じ地獄に行くわ」
信者「えぇ…」
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:07:31.43 ID:6mOYPfA3M.net

>>34
これよく見かけるがソースあるんか
183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:23:08.87 ID:T2Bja1pX0.net

>>75
これを解決するために煉獄という新しい地獄考えたんやで
煉獄は、天国には行けなかったが地獄にも墜ちなかった人の行く中間的なところであり、苦罰によって罪を清められた後、天国に入るとされる。現行のカトリック教会の教義では、天国は「最高の、そして最終的な幸福の状態」、地獄は「神から永遠に離れ、永遠の責め苦を受ける状態」と定義されているが、「天国の本質が神との一致にあるとすれば、それは当然のことだが、人間は必ずしも終始一貫、神に沿って生きているとはいえず、罪を犯すこともあり、そのため死後に神と一致しようとする際には、自分の内にある神と異質なものは清められることになる。これが煉獄である」と説明されている。
256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:34:51.93 ID:7DoWxwjOM.net

>>75
ワイも探してるんやけど見つからへんわ
逆にザビエルが言い勝ったみたいなんもソースなしで出てきたしわけわからんわ
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:58:41.72 ID:dJwrMdNj0.net

>>20
感化されてないから
本質を突いた疑問もくっそ投げかけられて
めんどくさくなったんやろ
121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:16:04.04 ID:O3cYV+ebM.net

>>31
ファーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒あかんやん
187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:23:54.26 ID:m+I4fTmAa.net

>>31
これ本当はその後農民たちも納得してキリシタンになったってオチなんだけどな
266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:36:30.69 ID:N9D/8fel0.net

>>187
これマジ？
牧師やるやん
325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:45:51.43 ID:nj+v5Edd0.net

>>266
日本で布教してたのはカトリックやから神父やで
いくら宗教音痴でも神父と牧師の区別くらいはつけとかなアカン（戒め）
382: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:55:03.44 ID:jhRdviror.net

>>325
宗教音痴なら尚更キリスト教だけの牧師と神父の差なんて知る必要ないじゃん
そんな糞知識知ってたところで物知り博士(笑)がいいとこやで
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:58:00.52 ID:vp4uVN6r0.net

踏めそうで踏めないように吊るして尋問するんやぞ
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:58:11.30 ID:xEC5G9L2K.net

役人「お前がキリシタンなのは調べがついてんねん。でも日本は禁止なんや。
子もいるやろし殺したくないから、踏みつけてキリスト教徒やないってポーズとるんや、なあ？」
キリシタン「だが断る！」
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:00:14.81 ID:YubuGuOLK.net

>>26
これやるだけ優しいわな
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:58:35.68 ID:GtSOySD9+.net

今でいうならイスラム人にコーラン踏ませられるかって話よ
491: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 16:07:27.58 ID:hSxdfJmza.net

>>30
イスラム人とか頭悪いやろお前
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 14:59:42.66 ID:KgR6IQuCH.net

パッパマッマが地獄にいるならワイも地獄に行くンゴの精神
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:00:16.23 ID:VXfCcCMUp.net

なんか全国的にやっていたみたいな誤解があるけど、長崎の一部だけやで
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:03:37.02 ID:y8cFSktd0.net

>>38
長崎だけやないぞ
幕末に長崎下田などの開港地で踏み絵が禁止されたように
頻度は少なくても高札掲げられたように全国規模やぞ
なお藩によって力の入れ具合はまちまち
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:05:17.80 ID:9JNAfMzn0.net

>>56
一揆後の天草とかはわざとガバガバにしてるしな
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:01:06.41 ID:yyCXAsHgr.net

長崎やと未だに普通にシスター見るで
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:02:33.98 ID:dctr74H60.net

初めてキリカスの教え聞いた農民って草生やしまくりやったんちゃうんか？
都合良すぎてガバガバすぎやろ
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:04:55.48 ID:PNqnE9cR0.net

>>47
現代でも宗教ってそんなもんやろ
ご都合主義
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:05:40.82 ID:ZPA0ZAq30.net

>>47
最初に来たザビエルはぐう有能やったからそれなりにやれてた
あとのフロイスとかのうんこ共は論破されまくりやったけど「宗論で勝ったやでー」とか嘘の報告書きまくってた
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:05:57.06 ID:4FygwMSW0.net

>>47
基本的に異国の珍しい物食わせてくれるからって教会に通っただけやで
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:02:59.82 ID:sSQNwMjh0.net

キリシタン「ﾝ拒否スルゥ」
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:05:19.83 ID:2/azevNFa.net

>>52
ｳﾞｱｲｳﾞｧｰｲ（斬首）
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:03:32.95 ID:R/qHX8gJ+.net

やっぱ偶像崇拝って糞だわ
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:03:44.26 ID:ESIR9CUpM.net

これ役人もガチじゃなかったやろ。踏まない奴いてドン引きしたはず
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:03:48.13 ID:4FygwMSW0.net

オランダ「ポルカスとは宗派違うからガンガン踏むで～」
幕府「いけるやん！お前と貿易したるわ」
60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:04:45.49 ID:qpJXsu6a0.net

踏まんと殺さないといかんから踏んでくれやと頼んだ模様
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:06:33.41 ID:PNqnE9cR0.net

>>60
ぐう聖かな？
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:08:11.43 ID:4FygwMSW0.net

>>71
百姓殺したら生産力下がって税収減って統治できなくなるやろ
統治できなかったら今度は地元の役人が幕府から処罰されんねん
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:06:15.39 ID:zNZz52RR0.net

こういうやり方は一部を見せしめに脅かして後はぬるい場合が多い
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:06:55.42 ID:IVa8MMx00.net

幕府の言う通りバカ正直にキリシタン殺したら反乱起こされて改易された模様
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:14:40.21 ID:9JNAfMzn0.net

>>73
あれはバカ正直に殺しただけちゃうで
バカみたいにでかい城こさえたら借金まみれになったから滅茶苦茶取り立てたから島原で反乱が起きたんや
ついでに隣の天草領も自分のお膝元唐津藩を富ませるために滅茶苦茶取り立ててたから飛び火した
島原の乱は、松倉勝家が領する島原藩のある肥前島原半島と、寺沢堅高が領する唐津藩の飛地・肥後天草諸島の領民が、百姓の酷使や過重な年貢負担に窮し、これに藩によるキリシタン（カトリック信徒）の迫害、更に飢饉の被害まで加わり、両藩に対して起こした反乱である。なお、ここでの「百姓」とは百姓身分のことであり、貧窮零細農民だけではなく隷属民を擁した農業、漁業、手工業、商業など諸産業の大規模経営者をも包括して指している。
島原はキリシタン大名である有馬晴信の所領で領民のキリスト教信仰も盛んであったが、慶長19年（1614年）に有馬氏が転封となり、代わって大和五条から松倉重政が入封した。重政は江戸城改築の公儀普請役を受けたり、独自にルソン島遠征を計画し先遣隊を派遣したり、島原城を新築したりしたが、そのために領民から年貢を過重に取り立てた。また厳しいキリシタン弾圧も開始、年貢を納められない農民や改宗を拒んだキリシタンに対し拷問・処刑を行ったことがオランダ商館長ニコラス・クーケバッケルやポルトガル船長の記録に残っている。次代の松倉勝家も重政の政治姿勢を継承し過酷な取り立てを行った。
天草は元はキリシタン大名・小西行長の領地で、関ヶ原の戦いの後に寺沢広高が入部、次代の堅高の時代まで島原同様の圧政とキリシタン弾圧が行われた。
『細川家記』『天草島鏡』など同時代の記録は、反乱の原因を年貢の取りすぎにあるとしているが、島原藩主であった松倉勝家は自らの失政を認めず、反乱勢がキリスト教を結束の核としていたことをもって、この反乱をキリシタンの暴動と主張した。
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:08:09.29 ID:1hCQM5hmp.net

キリシタン「仏教論破したるで～」
僧「宗論はどちら負けても釈迦の恥」
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:08:36.52 ID:0NVAAwbd0.net

高山友照とかいうレスバトルに負けてキリスト教に改宗した仏教徒のクズ
高山友照
はじめ松永久秀に仕えた。イエズス会の宣教師ガスパル・ヴィレラが堺を訪問することを知った僧たちは領主の久秀に宣教師の追放を依頼した。久秀は宣教師と仏教についての知識のあるもので議論させた上で、なにか不審な点があれば追放しようと考え、清原枝賢に議論の相手をさせ、仏教に造詣の深い友照と結城忠正を討論の審査役とした。キリシタン側はヴィレラに代わってロレンソ了斎が議論を行ったが、議論の中で審査役の両名はキリスト教の教えに感化され、のちに友照はヴィレラを沢城に招いて嫡子の彦五郎（後の高山右近）をはじめとする家族とともに洗礼を受けた。
236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:31:13.79 ID:Ybxv1rr1M.net

>>79
平グモちゃんとか言うエロゲーにこの話あって笑ったわ
親子で教徒になってるし
237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:31:44.99 ID:azrUoGgL0.net

>>236
コアやな
285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:40:00.79 ID:Ybxv1rr1M.net

>>237
松永久秀が主人公モデルやしな
クリスマス休戦の話とか一向一揆に荷担して徳川離れてきた本多正信が来たりやたら細かかったわ
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:08:43.21 ID:PNLFIiL30.net

絵ぐらい踏める程度のキリシタンならおっても大したことしないし

踏み絵すらできないような奴だけとっとと殺せばそれで充分

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:08:46.27 ID:9RTcmdUP0.net

魔女狩りよりはるかに合理的やろ
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:09:00.80 ID:KsN41Iih0.net

役人も本気やなかったって
もうこの当時戦もなくって平和ボケした時期なんか
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:09:50.01 ID:y8cFSktd0.net

芥川の神神の微笑は日本人の宗教観を的確に言い表しているわな
すべてが日本化するw
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:09:54.28 ID:gJ0NnQgv0.net

せやろ？
とても踏めないやろ？
つまりそういうことや
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:12:07.84 ID:IE+W+RdW0.net

こんなんで神がブチぎれるとしたら狭量すぎるしな
強制された状況で自分の絵を踏めば自分を信じてくれる人の命が救われるなら許すだろ
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:12:31.36 ID:EtqcKjf20.net

>>94
ブチ切れるんだよなぁ
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:13:25.13 ID:2/azevNFa.net

>>94
自分の絵を踏む人間なんて救う価値もないんやで
122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:16:24.30 ID:siAgiCJ10.net

>>94
旧約聖書とかビビるで
神に従ってエジプト出たのに荒野で４０日間も放置されたから
信仰心が揺らいで我慢できなくなって偶像を一つ作ったら
（放置してたくせに）神が大激怒して「おいこれ拝んだ奴全員殺せ」って言って３０００人殺させた
159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:20:50.41 ID:/H4J/xDLr.net

>>122
幻滅しました。八百万の神のファンになります。
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:12:08.87 ID:EpNRQ3sj0.net

踏めないやつカッコええわ
ワイならキリストええな～と思ってても踏んでまうわ
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:12:58.59 ID:c8cpgSyj0.net

信仰が広まらなくてよかったな
広まってたら植民地になってる所だった
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:13:16.93 ID:azrUoGgL0.net

踏み絵とか見なけりゃノーカンやろ
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:15:30.93 ID:tQHdDLAO0.net

キリストなら踏んでも許してくれるやろ
119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:15:41.97 ID:PNqnE9cR0.net

踏み絵の理論でいけば
キリスト教同士の戦場に キリストの張り紙だらけの格好でおれば 流れ弾以外で撃たれないって事になるよな
127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:17:04.77 ID:z+KOm35r0.net

>>119
そういう宗教を小馬鹿する戦術すき
豚肉コーティング弾くるおしいほどすき
146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:19:35.25 ID:9JNAfMzn0.net

>>119
アホが農民だかに火縄銃突きつけられてワイには神の加護があるから銃弾なんか当たらんぞ！言うて撃たれて死んだって話があるな
161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:21:04.84 ID:z+KOm35r0.net

>>146
(どちらか土人か)これもうわかんねぇな
125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/09(金) 15:16:59.22 ID:5lX6NXdD0.net

ザビエル「くっそ論破された、聖書でも読み込むか……」
ワイ織田信長、比叡山焼き討ちを命じる名采配

引用元: ・役人「踏み絵しろ！」キリシタン「できませぇん！」

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