何故、徳川家康は天下を取れたのか？

2015年8月13日

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:27:13.000 ID:12+34vnK0.net

なぜかわからない。おしえてください。

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:28:03.691 ID:QNiBR8LZ0.net

周りに敵がいなくなった

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:30:02.989 ID:Wo2pVoWs0.net

秀吉が天下を取ったから

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:30:22.443 ID:46qkybMs0.net

実は取ってない
ただちょっと威張れただけ

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:34:55.198 ID:1pd6fB0t0.net

豊臣政権の最上位に座れたから

譜代一門衆いないのは致命的だわ

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:41:58.913 ID:12+34vnK0.net

>>5
譜代一門衆ってなんでしょうか？

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:48:09.650 ID:1pd6fB0t0.net

>>7
その家に代々支えてる家臣を譜代
血の繋がりやらある臣下を一門衆

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:48:44.366 ID:12+34vnK0.net

>>10
ご回答、ありがとうございます

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:35:26.028 ID:kWwDvFfD0.net

ガン待ちが強いのは世の常

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:43:01.702 ID:Pts0Qzbpa.net

一度も同盟を裏切らなかったから信頼度半端ない

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:45:06.340 ID:oCvZh0Mp0.net

運ゲー

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:48:47.666 ID:avyixAdO0.net

ここだけの話、ニンジャが裏で操っていたらしい

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:51:41.011 ID:12+34vnK0.net

>>12
忍者って有名なのが2団体位ありましたよね
あれが2つとも味方になって裏でがんばってたんでしょうか？

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:52:53.196 ID:1pd6fB0t0.net

>>13
伊賀がお抱え団体になったからなぁ
それなりに役に立ったんしゃない？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:53:46.030 ID:12+34vnK0.net

>>14
そうそう伊賀でした

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:53:07.843 ID:IESjijeM0.net

天下は取ってないね

有力な敵対大名は外様として残してるし

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:54:40.817 ID:12+34vnK0.net

>>15
歴史の教科書では天下統一したとか書いてあったような気がするんですが…？？？

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:54:52.491 ID:1pd6fB0t0.net

>>15
それを言うと日本史で天下を取れた奴とかいなくなるが

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:54:51.881 ID:+tAioukLx.net

こういうスレいくつか見るけど
何故薩長は八代吉宗が決まる直前を好機と見て倒幕しなかったのか
とかのほうが面白い気がする

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:57:14.414 ID:Mqqe2Q6Vp.net

>>18
倒す理由がない

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:04:23.161 ID:+tAioukLx.net

>>22
理由は常にあって「殿そろそろ…」「いやまだ早い」という形骸化した儀式はあったというぞ

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:05:02.606 ID:Mqqe2Q6Vp.net

>>32
その儀式は存在が否定されてる

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:18:54.554 ID:+tAioukLx.net

>>33
そうなのか
ソース教えてくれ

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:06:59.343 ID:1pd6fB0t0.net

>>32
まだ無理だな‥‥
播磨から右全大名が敵になる
四国も怪しい

薩長両藩位じゃ潰されて終わりだな

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:18:54.554 ID:+tAioukLx.net

>>34
いざとなったら雪崩式に行くんだがな

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:59:03.395 ID:1pd6fB0t0.net

>>18
幕末の動乱期ならともかく
あの時に軍を起こしても25万からの兵でフルボッコ

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:01:11.605 ID:12+34vnK0.net

>>24
25万！！！

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:55:24.352 ID:1nV4XuWrd.net

影武者が有能だったから

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:56:59.985 ID:jVg7ce0Nd.net

腹黒＋運＋慎重

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 07:58:28.356 ID:12+34vnK0.net

>>21
運も入りますか　凄いですね

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:00:20.595 ID:++Koq3xE0.net

徳川政権はホントよく260年間も長持ちしたよな
そんだけ他国に対して閉鎖的な国だったということか

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:01:07.408 ID:Mqqe2Q6Vp.net

>>25
外国が来なかったらもう百年くらいは続いたかな

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:02:01.702 ID:12+34vnK0.net

>>26
こりゃまた凄い

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:01:11.605 ID:12+34vnK0.net

>>25
ホント凄いとおもいます

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:14:50.762 ID:kII5CHfka.net

棚からぼた餅

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:16:56.089 ID:sKkkVme80.net

秀吉が天下とったから。これが一番正しい
有力大名として発言権持ててた
これが信長だったらアウトだと思うわ

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:17:55.925 ID:5fgRWGEt0.net

秀吉が子宝に恵まれたのが遅く息子がまだ子供だったから

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:19:52.468 ID:Fd9PIcAA0.net

立地がよかった

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:20:02.695 ID:n5VyDJjG0.net

秀吉の生き残った近親が8歳の火でよりしかいなかったのは大きいな
数少ない譜代ともいえる加藤福島浅野あたりはバカで石田と対立してる程度で手を貸してくれて

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:21:07.910 ID:9m4LsqfD0.net

でも信長と家康って仲良かったよね

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:21:48.804 ID:sKkkVme80.net

>>46
仲が良い(前線で消耗させられるパシリ従属)

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:22:08.614 ID:12+34vnK0.net

>>46
そうなんですか　！

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:22:15.154 ID:n5VyDJjG0.net

もし浅井長政が生き残ってたら
こっちのほうが秀吉の外戚になるわけで天下の目があったな
だけど浅井が生きてたら茶々が側室にならんで四つ木がうまれんか

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:26:45.186 ID:+tAioukLx.net

>>49
生きてても側室になる可能性は高かったと思うぞ
ただそうすると大老に入っていただろうからいつ死ぬかが問題

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:32:42.999 ID:n5VyDJjG0.net

>>53
さすがに家康の娘クラスは側室にできなくないか？
秀吉の側室って没落名家の娘が多かったような

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:35:06.725 ID:+tAioukLx.net

>>59
家康の娘クラスは無理だろう
でも浅井ならいけそうだ
側室にしてから大老に抜擢すればいける

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:37:45.238 ID:n5VyDJjG0.net

>>61
浅井が生きていたら家康クラスの立場にならん？
ちなみに妹の初と江はすでに婚約者が決まってたので茶々も決まってたとよくいわれるんだよな
柴田側の武将と推測されてるらしい

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:23:53.356 ID:tIyYCVYwp.net

秀吉は天下取ったけど家康には最後まで勝てなかったからね。小牧長久手の戦いもあ和睦だから

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:26:38.244 ID:n5VyDJjG0.net

>>50
いうても局地戦で負けただけで長期戦になれば勝てるわけないとわかってるから
それいったら島津だって同じだ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:27:56.816 ID:sKkkVme80.net

>>50
何言ってんだこいつは
秀吉が圧倒してんだろ。ゲームかなんかだと思ってんのか

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:39:45.945 ID:pHlNaewYr.net

>>50
むしろ家康は秀吉には勝てないと思ったから死ぬまで待ってたんじゃないの？
てか家康のすごいとこは天下とってから200年以上平和な時代を作ったことだと思う

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:28:35.376 ID:IESjijeM0.net

家康は娘がめっちゃ多かったんやで

それを有力大名に嫁がせて

天下をとったんや

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:37:49.506 ID:12+34vnK0.net

すごく勉強になります

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:41:20.230 ID:/+570QsQa.net

平和目的じゃなく、徳川存続のためだけしか考えてなさそう

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:45:45.004 ID:IESjijeM0.net

秀吉の晩年はひどいな

弟が死んでから

利休も殺すわ
英次も殺すは
意味のない朝鮮出兵して
切り殺した　子供や女の耳とかおくらせるわ

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 08:47:16.650 ID:12+34vnK0.net

>>69
怖い世界ですね　秀吉っていう人間は

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 09:09:42.279 ID:n5VyDJjG0.net

>>69
別に秀吉に限らん
漢高祖も明洪武帝も低い地位から成り上がった人間は最後は猜疑心に苛まれるよ

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 11:19:18.028 ID:NymhHvcm0.net

>>69
晩年の秀吉は人が変わったからな

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 09:00:50.523 ID:IESjijeM0.net

さいとうたかをの
戦国大名謀略伝って漫画お勧めやで

家康の天下取りの過程がよく描かれとるわ

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 09:07:04.877 ID:12+34vnK0.net

>>72
おすすめありがとうございます
Amazonでポチっしてみます

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 09:16:23.062 ID:Pts0Qzbpa.net

始皇帝とは何だったのか？

日本戦国時代は漫画センゴクが結構よく出来てる

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 09:20:29.363 ID:W54cnQu3M.net

家康に限ると一般向けの本でまともな概説書がないのが残念

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 10:03:58.160 ID:+tAioukLx.net

本能寺直後に徳川が甲信を盗んだのが大きくて
上杉討伐完了後に本能寺があって浅井が越後を盗まないと
浅井は徳川クラスにはなれないだろうと

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 10:12:53.696 ID:dtQrG/7A0.net

なんで秀吉は関東五州を家康に与えたのかｗ

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 10:33:12.580 ID:S4nqgyZQ0.net

>>83
当時は僻地でな。
それを家康が開拓して江戸になったわけだけど

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 10:37:05.441 ID:+tAioukLx.net

>>87
ベルリンみたいに小田原だけ誰かにあげればよかったのに

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 11:04:16.667 ID:oh3+Mvrg0.net

家康の後ろに光秀がいた説とかあったな
最終的に光秀の名前が秀忠、家光に引き継がれたという噂

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 11:12:27.922 ID:K/V0OObDK.net

>>94
春日局が明智家の者じゃなかったっけか？

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 11:30:21.878 ID:oh3+Mvrg0.net

>>96
明智の人間が徳川に多かった
同盟結んでた国の長を伐ったやつの関係者が徳川の重要な所にいるという
未だに謎の多い部分でいろんな説が生まれてる

本当に徳川の後ろに天才の光秀がいたのだったら
徳川が強い理由も分かる