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石川数正は裏切りもののクズ

no title

1: 人間七七四年 2008/12/17(水) 22:33:54 ID:3GvKRS1z.net

と、いうことらしいが


4: 人間七七四年 2008/12/17(水) 23:29:55 ID:ZVgblkfh.net

名前がかっこいいよな
5: 人間七七四年 2008/12/17(水) 23:32:25 ID:W5L7u4EU.net

もうちょっとマシなスレタイじゃないと伸びない
6: 人間七七四年 2008/12/17(水) 23:41:44 ID:ZVgblkfh.net

伸びるも伸びないもねーだろ
7: 人間七七四年 2008/12/17(水) 23:43:19 ID:j4gURuyG.net

戦国のならい
8: 人間七七四年 2008/12/17(水) 23:43:42 ID:+CcoIxlJ.net

じゃあなぜ裏切ったのかでも考察するか
9: 人間七七四年 2008/12/17(水) 23:49:11 ID:ZVgblkfh.net

もともと一向宗徒だったっけ？
10: 人間七七四年 2008/12/18(木) 00:16:39 ID:QFuqDSJ5.net

信康がらみの件で三河軍団の中で居心地が悪くなっただけだろ。
目端が利くから歪みが決定的になる前に逃げただけ。
ま、裏切り者っちゃあ裏切り者。
家康の命を受けて…とかは美談化させすぎ。
11: 人間七七四年 2008/12/18(木) 14:22:55 ID:ASEMJPhg.net

やるお家康は美談だが好きだ
まぁ実際は上で言う通りだろうな
12: 人間七七四年 2008/12/18(木) 18:15:57 ID:MILieazJ.net

>>11
そうだな。
13: 人間七七四年 2008/12/19(金) 01:30:32 ID:1l0fLWvY.net

こいつは蘇我氏？
14: 人間七七四年 2008/12/19(金) 16:31:51 ID:rmtg7+66.net

どうやら石川氏は松平氏の初代から代々仕えてきた一族で
人質交換で築山殿と信康救出に成功したから
もし信康が跡を継げてたら徳川四天王になってたかもね

17: 人間七七四年 2008/12/21(日) 01:14:20 ID:EHQisybo.net

武功も結構なものがあったとか聞くけど本当なのかな
長い徳川時代でだいぶ歴史が歪曲されたから、徳川出奔した奴を軽んじるってのは当然ありそうだ
18: 人間七七四年 2008/12/21(日) 22:10:14 ID:COwJP05Y.net

徳川幕府開府を見てさぞ悔しかったであろう
19: 人間七七四年 2008/12/21(日) 22:53:33 ID:c2hkJU1k.net

あの世でか？
20: 人間七七四年 2008/12/22(月) 15:03:16 ID:oHqFHH0M.net

なんかの本で城持ちになれなかったから出奔したと書いてあって、
秀吉のとこ行ったから、今も残る松本城を建てられたんだし、
案外満足してるかも知れん。

息子らは大変だったろうがな～。

21: 人間七七四年 2008/12/22(月) 23:08:33 ID:nQr6W6IY.net

当時こいつが家康のNO2辺りじゃなかった？
軍の再編などはあったものの、結果的に家康がそのせいで秀吉に潰された、と言う事が無かった事を考えると
案外、美談って程じゃないが、裏の交渉事での移籍と見ても不思議は無いかもしれない
秀吉からしても、公的に部下として抱えるより、敵内部で工作させた方が余程都合がいい
秀吉に本気で逆らう気はない、という意思表示のための、一風変わった人質という見方も
息子もかなり凡庸にも関わらず、関ケ原以後、あっさり東軍に戻っている事を考えると
上記のことも無くもないかも
22: 人間七七四年 2008/12/22(月) 23:29:05 ID:5o9H4hH5.net

先見的でもあり社交性もあったから当時の徳川家の田舎っぷりに嫌気がさしたって話もあるよね
かつ秀吉は他家の有能な人物をスカウトしまくってたからね
23: 人間七七四年 2008/12/23(火) 01:02:10 ID:6amXWYvZ.net

ただ元々がそういう奴ならそれもわかるが
そこまでが忠臣だからなぁ
25: 仙台藩百姓 2008/12/23(火) 12:33:43 ID:NrI1cWPL.net

要するに家康がまんまと秀吉に乗せられたのだお(　＾ω＾)
他家の有力者を徹底的に厚遇するのは秀吉の常套手段だお
家中に親豊臣派を構築させ、その者を介して牛耳ったり
内部分裂させて力を弱めるのが狙いだお
どの大大名にもこの手を使っているお(　＾ω＾)
26: 人間七七四年 2008/12/23(火) 12:52:02 ID:y7DNBeCF.net

島津義弘、佐竹義久、直江兼次辺りがいい例ですな。
27: 人間七七四年 2008/12/23(火) 15:34:56 ID:0mEwtBVL.net

>>26
後者二人は忠臣ですよね
29: 仙台藩百姓 2008/12/23(火) 17:28:51 ID:NrI1cWPL.net

>>26
うむ(　＾ω＾)
宇喜多の長船、島津の伊集院、毛利の小早川・暗黒寺などもそうだね
特に直江や暗黒寺あたりはまんまと踊らされて御家を衰退させてしまったお┐ (´ω`) ┌
30: 人間七七四年 2008/12/23(火) 17:53:25 ID:TuBFkTVd.net

暗黒寺恵瓊

これなら勝ってたな。

31: 人間七七四年 2008/12/23(火) 18:04:21 ID:3wWgQ+xW.net

かっこいいな暗黒寺ｗ
32: 人間七七四年 2008/12/23(火) 20:01:50 ID:WCCXcjHD.net

意外に徳川家武将ってDQN揃いなので刺されるかもと、
思って出奔したのかもね。意外にそういうの多いし。
33: 人間七七四年 2008/12/23(火) 20:31:37 ID:nM+73+1O.net

そんなにDQNかな…そりゃ多少は面倒臭いかもしらんが

徳川の気質が合わなかったんじゃないかな

34: 人間七七四年 2008/12/23(火) 21:20:10 ID:MixnlFLZ.net

譜代なのに気質が合わないってこたねーだろ
酒井との確執じゃないの？
35: 人間七七四年 2008/12/23(火) 21:33:51 ID:RdOvnHAs.net

石川と小笠原が親秀吉と見なされて出奔したわけだよな
36: 人間七七四年 2008/12/24(水) 03:05:02 ID:TrZch5Vg.net

関ケ原以後の去就を問う機会があればハッキリしただろうが
それ以前に死んでしまったのが残念だね
37: 人間七七四年 2008/12/24(水) 09:38:48 ID:jVXYMSvS.net

小笠原は数正に引っ張られる形だったんじゃないの？
帰参後、小笠原は家康と姻戚関係になるあたりが数正系石川氏との扱いが違うし

>>36
多分、家康についたと思うに一票

38: 人間七七四年 2008/12/24(水) 12:02:01 ID:qfBf183/.net

その後冷遇されるに100ペリカ
39: 人間七七四年 2008/12/24(水) 21:35:50 ID:CxZ7KmpX.net

所詮、石川家庶流
40: 人間七七四年 2008/12/26(金) 02:42:51 ID:SnLT/EEy.net

直江みたいに内部から忠臣面して秀吉派やってれば良かったものを
抜けたもんだからプギャｗ
41: 人間七七四年 2008/12/26(金) 05:53:30 ID:Uk78dloJ.net

秀吉下での扱いはどんなだったの？
松本城築城させて貰えたくらいだから冷遇されたわけでもないんでしょ？
42: 仙台藩百姓 2008/12/26(金) 12:37:30 ID:GMGI95vs.net

10万石も貰えば下手な譜代以上だお(　＾ω＾)
豊臣なんて数正みたいに他家から仕えたのばかりだし
数正自身も居心地の悪いものではなかろおよ
50: 人間七七四年 2009/01/30(金) 03:10:35 ID:6U+hn2Lr.net

もし徳川家に残ってたら勝ち組になれたかも、というが
そもそも残ってたら他の三河武将に潰されてただろうし
どーしても勝ち組勢力に残れない巡り合わせだったのだろうよ
51: 人間七七四年 2009/04/12(日) 00:50:12 ID:18Hq06Sf.net

運の悪い武将ですね
57: 人間七七四年 2009/10/03(土) 09:26:53 ID:7Wai6NFw.net

頭脳派の名将
73: 人間七七四年 2011/12/14(水) 18:11:19.98 ID:9AW+c5wG.net

家康が本気でキレてたら、石川家は江戸時代には残れてなかった。
多分、豊臣家にスパイしに行ったのでは？
83: 人間七七四年 2012/01/03(火) 11:31:13.62 ID:9wsDRF69.net

>>73
大久保長安事件に連座してすぐ改易にされたんじゃなかったっけ？
やっぱ出戻り組には厳しいねと思った。
84: 人間七七四年 2012/01/03(火) 18:40:17.99 ID:S/daD5t8.net

>>73
家康が主人公のドラマではよく数正は秀吉に仕えてからも家康に忠誠心を
抱いていた、そもそもみずから出奔したのも徳川家に内紛を起こさぬための
行動であり、数正は忠臣だって筋書きがよくあるね　
85: 人間七七四年 2012/01/03(火) 19:59:07.51 ID:TNzX3LXj.net

>>84
石川出奔の理由はもう絶対分からんけど、
三河の連中は天野康景や内藤正成、解釈によっては榊原康政や酒井忠次のようにお家や自分の名誉のためなら権力に無頓着なのがいるのよね。
大久保忠隣や青山忠俊なんて家康の威信に関わるとかで大名復帰を断っているぐらいだし。

数正がその一人で自分が秀吉傘下に入ることで内部を抑えようとしたことはあり得る。
ネックなのは数正が高禄を得たことか。

しかし石川氏や小笠原氏は順調に出世してるし家康や秀忠が彼らを嫌っているとは思えない。
特に家康は高天神城主で武田勝頼に降伏した小笠原長忠を殺したり執念深いところがあるから尚更。

康長の代に石川氏は改易されるが末期養子認可以前は譜代親藩でも鳥居氏などを除けば改易がザラだし、
小笠原氏と石川家成の家の方は有力な譜代藩のひとつになっている。

俺は保身と秀吉に釣られながらも、徳川家の安定のためという理由を兼ねていて、
数正自身もそれによって出奔を自分の中で正当化していたと思っている。
そして家康がそれを理解していたとも。

74: 人間七七四年 2011/12/14(水) 22:21:12.59 ID:3XXi7Byi.net

裏切ったんじゃなくて、権力争いに破れて放り出されたんだろ？　かわいそうな人さ
81: 人間七七四年 2012/01/01(日) 21:06:24.80 ID:1J6tB5so.net

>>74
筆頭家老だったのにな
ま、軍制からナニから知り尽くしてたから大変だったヨネ
77: 人間七七四年 2011/12/24(土) 17:17:15.42 ID:uIAUF7OM.net

「僕自身、徳川を出る喜びはあった」
「徳川では味わえなかったドーンときてガシャーンとやられる感覚」
「豊臣家からの連絡でスタートラインに立てた」
79: 人間七七四年 2011/12/26(月) 00:51:55.60 ID:A4w7RM0V.net

これは畜生の発言ですわ
82: 人間七七四年 2012/01/01(日) 21:16:56.55 ID:9DGEmAZX.net

有名な話だが、井伊直政が使者かなにかで秀吉に拝謁した際、秀吉はあくまでも善意のつもりで石川も同席させて饗応したら、直政は「あれなる石川は殿下に仕える大臆病者にて口も聞きたくなし」と言って秀吉の顔色を変えさせたとか。
86: 人間七七四年 2012/01/03(火) 20:41:35.64 ID:FtSiNovc.net

江戸時代石川氏は数正の血筋は残ったんですか？なんか大久保忠隣の血筋だとかで
87: 人間七七四年 2012/01/04(水) 13:10:06.78 ID:KqhVrGjC.net

石川忠総のこと？
忠総は数正の叔父で石川の分家筋の石川家成の養子。
数正の血筋は残ってないはず。
子康長の娘が大久保某に嫁いだみたいだけどね。

88: 人間七七四年 2012/06/11(月) 11:07:29.17 ID:fvxs281x.net

家康の両腕、石川と酒井

石川数正が裏切らなければ確実に徳川四天王

①酒井＠当確
②石川＠当確
③本多＠当選濃厚
④榊原
⑤井伊

98: 人間七七四年 2012/06/12(火) 23:30:45.34 ID:tWCKVn0L.net

>>88
石川数正がそのまま徳川家にいたならば四天王に。
徳川四天王から脱落するのが井伊

※四天王の中で一人だけ若すぎる

92: 人間七七四年 2012/06/12(火) 23:07:43.00 ID:GBp4sDfy.net

石川康長・康勝は関ヶ原で東軍に属したわけだが家康は関ヶ原後、彼らとどんな感じで会話したんだろう？
97: 人間七七四年 2012/06/12(火) 23:26:47.12 ID:rkcXXNPJ.net

>>1
落ち着けよ直政
99: 人間七七四年 2012/06/12(火) 23:36:33.67 ID:tWCKVn0L.net

嫡男康長:大久保長安事件に連座
次男康勝：大坂の陣で戦死
104: 死 2013/02/08(金) 00:38:18.44 ID:42slJAnz.net

あくまでも徳川に身を置いていたから重宝されたと思うんだよな
徳川出ちゃったら何の役にも立たないじゃん、パイプ役としての仕事が無い

引用元: ・石川数正は裏切りもののクズ

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