雑談

豊臣方はどうすれば家康に勝てたのか

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:01:01.12 ID:mv0iV99q0.n

秀頼自ら出陣
no title


2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:01:52.43 ID:BUwgICGo0.n

石田三成に任せない
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:02:34.90 ID:Gs201bib0.n

小牧・長久手で家康を殺しとく
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:03:00.45 ID:IazlpbeF0.n

まず朝鮮出兵とか秀吉の愚行がひびいてるからね
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:03:17.34 ID:dAM9Oxyt0.n

石田三成が家康につく
割とマジでこれ
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:32:20.93 ID:p7piI/4K0.n

>>5
三成が挙兵しなかったら、上杉征伐から適当に征伐繰り返して
鎌倉幕府の北条氏みたいにいつの間にか乗っ取られて終わりやろ
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:03:41.92 ID:RcgO+M9G0.n

秀次事件の時点で詰んどるからしゃーない
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:03:53.23 ID:WxJyiAXN0.n

長引かせればカンベーも独立して泥沼には出来たんちゃうの
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:03:59.48 ID:6ej0BAuSp.n

関ヶ原は籠城してたら負けなかった
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:05:05.99 ID:UX4p7cLn0.n

>>8
淀「許さない
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:04:52.08 ID:ihZ8yAo10.n

小早川をどうにかして付かせる
10: フロストバイト高岡２世 投稿日：2015/05/07(木) 19:05:05.29 ID:Fsl3OlPE0.n

関ヶ原って毛利が動いてたら勝ってたやろ
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:05:27.03 ID:cywUXAga0.n

真田昌幸大坂城入城
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:05:42.68 ID:UX4p7cLn0.n

吉川が石田と仲悪かった時点で詰んでる
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:06:44.48 ID:JJR8OhAm0.n

さっきヒストリーチャンネルで井沢元彦が
「淀や秀頼は何で大坂城を明け渡して生き残る道を選ばなかったのか」という質問に対して
「親父からもらった形見を明け渡すわけないでしょう」って言っててなるほどと思った
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:09:06.21 ID:0Pbl4pZea.n

>>14
なんでや？
ワイは親父から継いだ家を1ヶ月で現金にしたで
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:09:40.65 ID:WxJyiAXN0.n

>>19
1600年の人らの価値観と比べたらあかんやろ
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:10:18.34 ID:UX4p7cLn0.n

>>14
違うやろ
秀吉が大阪城にいる限り安全と思ってたから、それを信じてただけやろ

落ちることはなかったんやし
外堀さえ埋めなければ・・・

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:11:56.85 ID:/h8pcbwI0.n

>>14
大阪明け渡したとして、家臣とその家族の相当な数が路頭に迷うことになるで
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:07:51.76 ID:0Pbl4pZea.n

家康を関東じゃなくて、中国四国地方の領地にして、朝鮮出兵に駆り出す
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:08:25.19 ID:32UPStFLK.n

秀吉が家康始末しとかないのが悪い
18: フロストバイト高岡２世 投稿日：2015/05/07(木) 19:08:34.27 ID:Fsl3OlPE0.n

そういえば今川家って徳川幕府滅亡まで生き延びてたらしいな
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:09:09.69 ID:ODPpPcqGr.n

大阪に縛り付けて贅沢三昧させる
不摂生で健康を崩させるしかないわ
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:10:11.36 ID:ckrTiBfs0.n

家康を四国守護とかにすれば良かったんだよ
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:10:27.42 ID:WkTqiDxV0.n

真田昌幸のファインプレーを活かしきれない無能陣営に勝ち目なんて（与えられ）ねーわ
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:12:09.11 ID:IemuPSoyH.n

>>25
京極「は？」
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:11:06.00 ID:UX4p7cLn0.n

大阪城明け渡してたら、直ぐに暗殺される
暗殺されるより、戦で死ぬ方が美しい
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:14:36.08 ID:ILnRh9kgr.n

>>28
秀吉はなんだかんだで織田に甘かったが家康は豊臣に恩義あんまないしなぁ
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:11:22.65 ID:7d+tM4320.n

家康始末しないで一門を始末するクソ猿wwww
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:11:54.66 ID:SaV5Ig4Da.n

家康が死ぬまで待つ
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:12:36.59 ID:cywUXAga0.n

どうせやったら秀頼出陣してほしかったわ
恵体ニキやから武勇伝残せたやろ
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:12:37.07 ID:udM9NMio0.n

秀次が生きてたら…
ダメやろなあ
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:13:17.67 ID:GGq1o5my0.n

一か八か決戦してくれてもよかったやん
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:13:33.06 ID:rlVn0C250.n

三成が伏見城に逃げ込んだ時に家康を巻き添えにして松永みたいに爆死しておけば良かった
三成さえいなくなれば福島加藤は豊臣の為に働いただろうし
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:13:57.67 ID:slsAxn4V0.n

四国九州に領土あげる
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:15:25.54 ID:nGKtyaeA0.n

自分が死んだあとのビジョン描けなかったからな
家康が無能でない限りやられる運命やったんやろな
44: フロストバイト高岡２世 投稿日：2015/05/07(木) 19:16:16.59 ID:Fsl3OlPE0.n

家康「徳川家に対する風評を陥れるのはやめていただきたい（外堀埋めながら）」
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:16:19.13 ID:4a2ozy/N0.n

秀吉があと１０年長生きすれば問題なかったんや
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:16:25.57 ID:N0+dkJBv0.n

秀忠が頼りなくて他の将叩かれまくってる文献が沢山あったから老齢の家康をやってしまえば形勢逆転してたかもしれんってラジオでやってたで
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:16:32.63 ID:GEDh5GLy0.n

一応関ヶ原までは家康も豊臣方やで
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:18:01.65 ID:WxJyiAXN0.n

>>48
秀頼持って来れりゃ、今頃ソレも言えなくなってるのになあ
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:16:35.43 ID:hecjJx1/0.n

家康を関東にやったのが失敗
上杉でも置いときゃよかったやん
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:17:08.61 ID:0MIiCfKB0.n

大阪城に篭もってて勝ち目あるの？
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:17:44.47 ID:1m/wD0Jna.n

>>50
（援軍が来ない以上勝ち目は）ないです
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:17:34.34 ID:RSq8aQSg0.n

大阪城を形見だから明け渡せんと言うけどなぁ
豊家は鎌倉から続く大名家に対して領地の鉢替えをしたんよねぇ
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:17:44.41 ID:+qv5opGI0.n

朝鮮に出兵せんかったら多少は延命できたかも
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:31:13.85 ID:AKQEM94n0.n

>>52
朝鮮出兵しとる間に徳川は力蓄えとったし豊臣への不信感も沸いて出たから出兵ねければそのまま豊臣の天下やったんちゃう？
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:18:19.90 ID:AD16vJSY0.n

関ヶ原起こさずに三成が家康と仲良くやっとったらどうなってたん？
年考えたら家康先に死ぬし秀頼と秀忠のガチの二代目勝負になっとったら勝てたんちゃうん
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:19:38.65 ID:Gs201bib0.n

>>55
結局ジリ貧やろ。
関ヶ原のタイミングじゃなにもかも遅い
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:22:58.93 ID:1m/wD0Jna.n

>>62
関が原の時点では豊臣はまだ天下人だろ
家康は家臣でしかない
豊臣が求心力を失ったのは関が原の戦後処理
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:18:42.41 ID:dAM9Oxyt0.n

黒田長政とかいう有能豊臣チルドレン
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:21:20.53 ID:xtn7Li6M0.n

>>57
長政「辛いです…豊臣家が好きだから…」
黒田長政、蜂須賀家との縁を切り大正義徳川軍へ電撃ＦＡ
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:22:13.96 ID:2PROt+HH0.n

>>70
そこはﾊﾟｯﾊﾟなんだよなぁ
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:18:44.08 ID:KT+9zItw0.n

割りとマジで淀がアホみたいな講和しなかったらどうなってたか気になる
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:20:13.63 ID:1m/wD0Jna.n

>>58
援軍が来ない以上どうしようもないよ
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:23:54.66 ID:IemuPSoyH.n

>>58
北条が謙信に勝ったみたいに調略勝ち狙えたかもしれんな
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:19:02.98 ID:/h8pcbwI0.n

・長年北条が善政敷いてた関東
・先祖伝来の三河、遠江、駿河、甲斐、信濃から引き離された徳川家臣
・家康本人はほとんど京都大阪名護屋に詰めている

この状況で旧北条家臣や関東の豪族の反乱、領地の再編によるお家騒動も起こさず、
関東を新たな基盤に仕立て上げた徳川家の行政能力はもっと評価されてもええやろ

【朗報】ワイ豊臣秀吉、家康の江戸閉じ込めに成功 
60: フロストバイト高岡２世 投稿日：2015/05/07(木) 19:19:10.13 ID:Fsl3OlPE0.n

光成ってかなり農民に親しまれてたらしいな
なのにどうしてあんな同僚から嫌われてるんやろ
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:20:47.49 ID:udM9NMio0.n

>>60
融通の利かないチクリ魔だからね
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:22:26.78 ID:RSq8aQSg0.n

>>60
絶対者のＴＯＰに歯向かえないと実務者に憎しみが行くやろ
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:19:39.90 ID:zTyXfpmA0.n

冬の陣で和睦しない
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:19:54.90 ID:xtn7Li6M0.n

脱糞ニキに野戦で睨まれた時点で詰み
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:20:44.37 ID:e6HsXVwCp.n

秀頼が実は優秀だったて風潮はどこから沸いてきたんだよ
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:23:56.98 ID:4a2ozy/N0.n

>>68
そら日本人得意の判官贔屓よ
特に目だった事績を残さないまま死んだから余白に好きな事書き込めるんや
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:21:45.34 ID:2PROt+HH0.n

秀頼出陣で脳筋がｸﾙｰよ
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:21:56.54 ID:7d+tM4320.n

創造の淀君の謎の強さwwww
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:22:17.85 ID:GfsfWVgfK.n

そもそも三成がいないと加藤や福島如き小僧は家康に軽く捻られて終わりやで
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:23:08.69 ID:ZGOT8EnD0.n

大河官兵衛では長政は無能に描かれたが
知略謀略以外は全て親以上だったってマジンゴ？
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:24:37.89 ID:2PROt+HH0.n

>>77
関ヶ原の陣みたら最右翼やし、信頼も実力もあったと思うで
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:24:37.96 ID:WxJyiAXN0.n

>>77
カンベほどエピソードが無いから　
上を証明できない
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:25:26.85 ID:IemuPSoyH.n

>>77
調略もクッソ有能やで
又兵衛とかいう有名人をいじめまくったのがあかん
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:26:31.24 ID:GEDh5GLy0.n

>>77
関ヶ原で小早川と吉川引き込んだのは
長政って描かれてなかったけ
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:26:31.55 ID:Xlk9Yfdy0.n

>>77
最後覚醒して官兵衛の上行ったってとこで終わったやん
なお最後に希望の象徴みたいなツラして出てきた赤ん坊はゴミ以下の模様
85: フロストバイト高岡２世 投稿日：2015/05/07(木) 19:25:35.45 ID:Fsl3OlPE0.n

秀吉が男を好きになれない自分に悩んで家康に相談もちかける話好き
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:26:17.41 ID:GL/ddNns0.n

篭城が長引けば各地の大名が見方に付いて援軍になるという理論すき
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:26:45.51 ID:AKQEM94n0.n

毛利方の徳川と内通して動かんかったやつおるやん？あいつがちゃんと動いとけば勝ちやろ
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:27:36.53 ID:2PROt+HH0.n

>>89
？？？「弁当ﾊﾟｸｰ」
関ヶ原の西軍に戦犯無能が一人いるよな
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:26:56.94 ID:ZFjeUCGU0.n

朝鮮から権慄みたいな名将を連れて帰っとけばよかったんや
李スンシンとかいう味噌球団並の地元専はポイーで
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:27:16.73 ID:n4sNI2PU0.n

なんで石成って嫌われまくってるの？
行政官としては有能だったんじゃないの？
97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:28:58.64 ID:xtn7Li6M0.n

>>91
嫌味と告げ口ばっかのインテリちゃんとか
現場から嫌われん方が不思議やろ
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:29:57.28 ID:rlVn0C250.n

>>91
呑みニケーションの出来ない堅物チクリ魔だからね、しょうがないね
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:27:23.57 ID:0MIiCfKB0.n

クロカンを遠ざけたあたりから秀吉の運は尽きたんだよなあ
信頼してやれば裏切らない男やろクロカンは
150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:38:12.62 ID:6AIfALYt0.n

>>92
おもっくそ裏切ろうとしてたやん 失敗したけど
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:27:47.58 ID:/h8pcbwI0.n

そもそも秀吉が織田政権簒奪していくのをリアルタイムで見ていた面々が、どれだけ豊臣家に
忠誠心を持っていたことやら
96: フロストバイト高岡２世 投稿日：2015/05/07(木) 19:28:34.78 ID:Fsl3OlPE0.n

毛利が先手必勝打ってたらあれほどの裏切り者が続出しなかったかもしれない
小早川だって裏切らなかったかもしれない
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:29:23.71 ID:dAM9Oxyt0.n

関ヶ原の頃の官兵衛って割と孤立してるよな
天下なんて狙ってなくても先手取らなきゃ潰されかねなかったのではなかろうか
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:30:09.74 ID:Xlk9Yfdy0.n

>>98
実際はしっかり徳川方やったんやなかったか
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:31:34.04 ID:dAM9Oxyt0.n

>>101
周りが石田勢ばっかりって意味で
116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:32:23.54 ID:1m/wD0Jna.n

>>101
そらそうよ
加藤清正とかが一緒に行動してくれたのは徳川方やからやで
息子に家康刺せとかいうアホなら誰もついていかんわ
121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:33:47.39 ID:0MIiCfKB0.n

>>116
なお吉川広家には手紙で「関ヶ原があと一ケ月長ければ～」とグチってた模様
164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:41:31.09 ID:1m/wD0Jna.n

>>121
吉川とは友達やからそんくらいの冗談はいうやろ
実際は1ヶ月あっても島津がのこっとるからな
176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:44:06.26 ID:/h8pcbwI0.n

>>164
長引いても征明の役と庄内の乱でボロボロだった島津がどれだけ戦えたかにも疑問符付くな
大阪の陣にもまともに兵送れんかったし
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:29:35.99 ID:Xlk9Yfdy0.n

センゴクの秀吉が「ワシひとりでやるんじゃ、家臣の力は借りられん。ワシの力を見せつけるんじゃ」
みたいな事言い出してちょっと悲しい
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:32:57.13 ID:DmcmSPum0.n

>>99
後に老害化するときの複線やろ
最近読んでないからわからんが
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:34:54.80 ID:Xlk9Yfdy0.n

>>117
せやね
小牧長久手直前やし
102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:30:32.15 ID:SaV5Ig4Da.n

5大老味方につけても家康にはかなわないという
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:30:55.45 ID:2SiG2xii0.n

本能寺が起きる前に光秀を殺す
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:31:04.97 ID:ZFjeUCGU0.n

秀秋は裏切ってもしゃーないという風潮
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:31:38.67 ID:bAEB7fC00.n

政治、軍事、経済、人望全て適わないからね
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:32:05.73 ID:SaV5Ig4Da.n

250万石もあげる秀吉が悪い
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:32:19.11 ID:CLEy6xyor.n

関東じゃなくて中国地方に左遷しておけばよかったやん
114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:32:19.34 ID:OR0s5zwr0.n

秀吉が死んだ時点で、次の天下人は家康という風潮に
118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:33:06.16 ID:yHf+WeFf0.n

凄腕の忍者を送って家康暗殺やろ
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:34:35.36 ID:IemuPSoyH.n

>>118
先に忍者に目を付けたのも脱糞狸の方やろ
年季が違うってはっきりわかんだね
132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:35:32.82 ID:0MIiCfKB0.n

>>126
ノッブ　忍者嫌い
秀吉　忍者嫌い
脱糞　忍者好き

やっぱり脱糞って陰湿やわ

120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:33:39.82 ID:qIWqYag80.n

毛利にしてみれば豊臣家の内紛に巻き込まれて総大将に担ぎ上げられただけだしな
正直、戦いたくなんかなかっただろうな
130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:35:27.44 ID:AKQEM94n0.n

>>120
そのせいで結局負けて長州に追いやられた挙げ句300年幕府を恨む無能
136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:35:44.88 ID:OR0s5zwr0.n

>>120
なお、輝元がとった行動は・・・
124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:34:13.03 ID:ZFjeUCGU0.n

輝元はやればできる子やから・・・
毛利輝元が無能だという風潮 
139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:36:21.86 ID:hecjJx1/0.n

なんで三成が仕切れたん？
関ヶ原にいたメンツ的に宇喜多ちゃうんかい？
149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:38:11.99 ID:rlVn0C250.n

>>139
宇喜多も関ヶ原の直前にお家騒動を起こしたりしてて人望無かったんとちゃうか
140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:36:32.75 ID:n4sNI2PU0.n

逆に何で他の大名ではなく徳川がこんなにでかい勢力になっちゃったの
143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:37:30.32 ID:J7fBXB1fd.n

>>140
織田時代からの同盟なんやからあたりまえ
144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:37:31.81 ID:R0PP5EuMp.n

>>140
家康が長生きやったからや
147: フロストバイト高岡２世 投稿日：2015/05/07(木) 19:38:02.14 ID:Fsl3OlPE0.n

>>140
猿に使えるより狸と一緒にいたほうがいいと思ったからやろ
151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:38:48.86 ID:/h8pcbwI0.n

>>140
忘れられがちだけど、家康は秀吉の義弟にして秀頼の義理の祖父やで
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:39:09.15 ID:sM8oBirD0.n

>>140
戦犯関東転封やろなぁ
145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:37:40.34 ID:MSE2V5jH0.n

毛利が真面目に戦えば西軍勝ってたゆうても
勝っても輝元じゃ天下統一無理、また戦乱の世に戻るだけ
家康勝たした吉川、有能
168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:42:39.57 ID:qF+rHvVO0.n

>>145
秀吉「このボンクラ、毛利家の跡取り息子に養子にどうや？」

小早川隆景「・・・ なんと利発そうな子、是非うちの養子に(棒読み)」

関ヶ原の両川ファインプレー

148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:38:05.37 ID:04ZdTSDh0.n

タイムマシンで関が原まで戻って、福島・加藤に豊臣家の末路を教えてあげる(´･ω･｀)
152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:38:58.51 ID:RSq8aQSg0.n

>>148
それぞれの家の末路を教えてやれや…
174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2015/05/07(木) 19:43:22.53 ID:qF+rHvVO0.n

>>152
取り潰しアンド取り潰し

引用元: ・豊臣方はどうすれば家康に勝てたのか

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