石田三成が関ヶ原で勝ったらどうなってたの？

2015年4月23日

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:16:18.61 ID:KYr8JmCH0.n

内乱が続いて伊達とか黒田が伸びたんかな？

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:16:46.11 ID:FNJEIBRW0.n

西日本大戦

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:17:08.99 ID:MoH/TWnR0.n

勝てない
そういう仮定を立てるならもっと前段階からの仮定をしよう

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:18:48.54 ID:KYr8JmCH0.n

小早川くんや吉川くんが気が変わったかも知れないやんけ

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:19:50.88 ID:MoH/TWnR0.n

>>4
小早川は最初から裏切る以外の選択肢は無い

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:19:55.92 ID:P7RMMsv30.n

秀忠「よろしくニキー」

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:20:15.22 ID:eS0OTJL80.n

石田自体に統治能力がないだけにすげぇ西軍内で揉めそう

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:20:20.61 ID:ejZqJEeVa.n

黒田ってのびようがないわ

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:20:23.23 ID:KYr8JmCH0.n

決定論者と話をしててもつまらん

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:22:41.74 ID:MoH/TWnR0.n

>>9
決定論じゃない
西軍勝利の仮定をするなら西軍の構成から考えなさなければいけないから、それを考え直すと戦後処理も大きく変わってくると言いたいだけ

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:21:04.96 ID:9LScVIFo0.n

毛利の処遇をどうするかだな
うまくやれれば平和におさまり
世継ぎづくり

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:22:00.29 ID:dvA1Odhb0.n

伊達伸びる要素あるか？
上杉との戦いで釘付けやし

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:23:36.77 ID:KYr8JmCH0.n

>>11 景勝くんは最上ちゃんといちゃいちゃしてお疲れやし

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:24:30.64 ID:dvA1Odhb0.n

>>16
関ヶ原やっとる頃伊達は上杉と戦争してるやん
最上秋田とかといっしょに

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:25:15.31 ID:ejZqJEeVa.n

>>11
西軍に寝返って叔父潰しに走るんじゃね？

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:25:43.94 ID:dvA1Odhb0.n

>>20
秋田南部最上との戦いになって劣勢に立たされそう

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:27:57.38 ID:ejZqJEeVa.n

>>23
南部はすでに伊達が扇動した反乱で手一杯だから
実質増えるの秋田だけやん
上杉相手に回すよりよっぽど楽よ

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:31:58.46 ID:dvA1Odhb0.n

>>33
長引くと結城秀康が来るから上杉相手にした方が楽やと思うけどな
佐竹は家の内部で割れてて動けんし

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:33:01.80 ID:Zxqe72J2a.n

>>52
関ヶ原で負けたなら江戸は北上する余裕ないんとちゃう
佐竹もおるし

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:35:47.93 ID:dvA1Odhb0.n

>>58
佐竹は義重義久が東軍派やから動けんと思うんや
江戸にも近すぎるし

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:22:18.13 ID:V15GCeGX0.n

20万石の石田と数百万石の脱糞じゃ地力に差があるから関ヶ原で勝ってもあと完全勝利まで何戦か必要になる
応仁の乱再来や

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:23:11.09 ID:+iyrqpP+M.n

大坂
京都
金沢
仙台
岐阜

ぐらいの順位になってたかな？

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:23:27.81 ID:zg/KcYie0.n

秀忠どうすんだよ

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:23:59.45 ID:zO4CJkpd0.n

豊臣政権なんてどうせすぐ滅んでるで
もし西軍が勝ったとしても秀頼の子か孫の代で何らかの内乱が起きてすぐに滅ぼされてるわ
その後家康が開拓した江戸もそこそこの都市として扱われてたやろうけど首都レベルとしてまでは使われなかったやろうな

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:24:16.94 ID:9LScVIFo0.n

吉川広家が弁当を急いでかきこむ

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:25:27.72 ID:He68fb7ux.n

秀忠軍おったし、徳川潰すのも時間かかって50年くらいまたグダグダしたんやない？

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:25:50.62 ID:MoH/TWnR0.n

仮に西軍勝ったら最大の功労者は真田昌幸、島左近、大谷吉継辺りだからそこらへんが力もちそうやな

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:26:54.71 ID:KfqNJLnv0.n

>>24
左近は所詮陪臣やしそうでもないんちゃう？
っていうかそもそもあの人なんでこんなに有名なんやたいして実績無いのに

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:28:11.44 ID:MoH/TWnR0.n

>>29
関ヶ原を提案したのは島やろ

109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:46:55.08 ID:F+1mBSPq0.n

>>29
ワイ家旧福岡藩士やけど夜寝とると石田勢の大砲の轟音と島左近の怒号を
思い出して目が覚めたとかなんとか伝承されとるから実戦指揮官として超有能
なんやろ
ちなみにワイ家は外様衆なので関ヶ原には参戦しとらんのやけど

島左近

最期の折の勇猛さ・狂気じみた左近の奮戦ぶりは東軍諸将のあいだでも語り草となった。特に黒田軍の兵士たちは関ヶ原から数年が過ぎても戦場での悪夢にうなされ、夢枕で左近が発した「かかれーっ!」の声を聞いて恐怖のあまり布団から飛び起きたとの逸話が伝わるほどである。（『常山紀談』）。江戸初期、筑前福岡城において、関ヶ原に出陣し左近を目撃した老いた武将達が左近の服装について若侍相手に語り合ったが、物指、陣羽織、具足に至るまでそれぞれ記憶が違い、理由をその恐ろしさに記憶が曖昧であったとしている。

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:31:11.96 ID:pvnQck6n0.n

>>24
真田家って大勢力なっても内政できるんか？
真田兄の内政能力は高かったていうのはよう聞くけど真田昌幸・信繁の内政の話なんて聞いた事ないで

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:34:12.00 ID:nohnRJmSK.n

>>45
内政巧者を召し抱えればええんやないの？

138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:54:13.92 ID:Jz65BE9UK.n

>>45
昌幸は年貢を免除したり善政やったでだから上田城の戦いでは農民がたくさん協力してくれたんや

159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:57:40.80 ID:Ct4nXe8T0.n

>>24
宇喜多秀家「」

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:25:57.45 ID:wTgvjJgf0.n

家康が死んでたら、また群雄割拠状態やったんやろな

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:26:48.87 ID:xeUA9Lp40.n

もっと前段階の秀次が生きてたらって考えたほうが建設的やない？

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:26:51.10 ID:KLpbFhp70.n

宇喜多が八丈島に流されてない

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:27:02.60 ID:xT2XXErF0.n

TERU「ワイの天下やぞ」

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:31:25.53 ID:hAHqIAqJ0.n

>>30
テルさんは律儀に成長した秀頼にバトンタッチするんやで

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:27:21.87 ID:9LScVIFo0.n

江戸徳川は封鎖できないかな
当時はほとんど生産力がなかったらしいから
物資を断てばすぐ兵糧が尽きるんじゃないか

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:28:23.49 ID:rYw3NZIR0.n

もっと混乱続きそうだから結局家康勝利でよかった

徳川を滅ぼすためにはもう３戦ぐらい必要や

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:29:00.02 ID:yqT+2epxa.n

毛利と上杉の二強やろなぁ
大阪城占拠してる毛利に最上を併呑したらそのうち縁の多い越後も手に入るであろう上杉
応仁の再来やで

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:29:41.64 ID:KYr8JmCH0.n

東照大権現は神って結論に行き着きそうやな

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:29:43.58 ID:UOSRc6AMH.n

黒田は親父の寿命迫ってるし唯一の後継ぎは東軍の中心人物やぞ
お家問題で終わりやろ

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:31:31.64 ID:KfqNJLnv0.n

>>40
跡継ぎじゃなくてすでに長政が当主なんだよなぁ

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:32:39.59 ID:UOSRc6AMH.n

>>49
どっちにしても伸びる要素ないやんけ

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:30:10.68 ID:3EJynkYw0.n

毛利が変な動きしなきゃ一応安定はするだろう
地方は知らん

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:30:57.68 ID:xeUA9Lp40.n

というかぶっちゃけヤス以外で納めれる人物っておらんよな輝元にそんな器量があるかっていうと・・・

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:31:14.31 ID:lo5amKyb0.n

ミッツ「かろうじて狸に勝ったンゴ…」
如水「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ミッツ「」

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:31:20.15 ID:lZtWpYGJp.n

軍師官兵衛に天下取って欲しい

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:31:33.48 ID:jhtw4XpH0.n

名古屋と岐阜が大都市圏形成しそう

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:31:53.49 ID:fNvd6H8y0.n

「関ヶ原で勝った」ってだけなら三成さんサイドと脱糞さんサイドに分かれてもう少しグダグダ内戦が続くことになるやろ
グダグダの末に手打ちしていずれまた内乱勃発とかちゃうかな

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:32:37.40 ID:vZ4zoMNBK.n

秀頼が出陣してれば余裕よ

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:32:47.27 ID:He68fb7ux.n

毛利　元々天下狙うお家じゃないし、一族方針バラバラな上に投手もアホ

島津　内乱続きで九州統一も無理

長宗我部　土佐一国で兵脳分離できてないお家は天下どころじゃない

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:32:58.39 ID:lZtWpYGJp.n

官兵衛、島津、立花の九州連合軍強そう

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:33:43.38 ID:ZYsguXeI0.n

家康級の器はいないから江戸時代みたいな長い平和は当分こないやろな

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:34:34.38 ID:UOSRc6AMH.n

>>59
なんでや！秀頼公がおるやろ！

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:33:48.37 ID:X3JXg7xJ0.n

伊達、上杉、秀忠、前田、毛利、長宗我部、黒田、島津辺りがデカイ面してるけど応仁の乱みたいなデカイ戦争も起こらない時代になりそう

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:34:06.41 ID:pvnQck6n0.n

「東軍は勝ったけど脱糞ニキは関ヶ原で死亡」

これそのまんま影武者徳川家康やけど、もしこうなってたらどうなったんや

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:35:56.56 ID:3EJynkYw0.n

>>61
家康逃がしたらそこから第２幕あるけど
家康死んだら東軍、というか徳川きついだろ

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:36:05.71 ID:He68fb7ux.n

前田　江戸に人質撮られた上に雪国なのであんま派手な動きはきつそう

伊達　所詮は東北大名　周りに敵多いので、会津取るのも大変そう

佐竹　対徳川最前線　徳川潰すほどではないが、余力はあるので穴としてはあり

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:37:16.18 ID:BKqEjrGn0.n

脱糞の代わりにTERUが豊臣滅ぼして毛利幕府設立や
そんで400年後徳川家が明治維新をやる

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:38:00.51 ID:lZtWpYGJp.n

真田幸村、伊達政宗、前田慶次、立花宗茂連合軍が立ち上がるよ

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:38:18.57 ID:Zxqe72J2a.n

九州はどうなるんやろ
いくら如水でも島津には手ぇ出せんやろ

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:38:32.08 ID:4l5svuiC0.n

三成襲った奴らは死罪やろ

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:38:38.31 ID:UuQEDX+J0.n

三成がというより毛利がだな
後方は毛利、前線は宇喜多が指揮してたみたいだし

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:39:10.25 ID:He68fb7ux.n

ワイは宇喜多がうまくリーダーシップ取れれば、秀頼にバトンタッチできると思うけどな
秀頼の息子とか支配体制とかは秀頼の器量が評価分かれるし、そこまで期待できるとは思えんが

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:39:16.43 ID:FnEAX0Ny0.n

佐竹が江戸に討手出たとしても小田原辺りで足止めかなあ
中仙道の秀忠軍は引き返すも上田で挟撃の憂き目に遭いそう

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:40:09.60 ID:dvA1Odhb0.n

>>77
佐竹は出れないと思うわ
家中の意見が統一出来とらんし関東の抑えに結城秀康が残っとるし

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:39:29.93 ID:3EJynkYw0.n

毛利が野望もつかどうかよ

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:39:42.59 ID:Zxqe72J2a.n

秀次殺した時点で豊臣は終わってたんや

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:40:26.27 ID:T0uzDtCd0.n

輝元生贄にして元就召喚すりゃいけるいける

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:41:29.93 ID:lZtWpYGJp.n

>>81
長宗我部元親の親子も復活させよう

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:40:27.11 ID:5MRLMaAvK.n

三成が大将という風潮
毛利の馬鹿大将が悪い

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:40:43.05 ID:Bfwoq60P0.n

天下を望んでなおかつ取れるだけの勢力があるかどうか

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:40:51.01 ID:jcTJuARra.n

家康消えても秀忠がなんとかしそう
秀忠まで消えるとさすがに無理やろうが

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:42:09.93 ID:SjrZTUsX0.n

家康とかいうレジェンド

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:42:15.04 ID:lZtWpYGJp.n

家康死んだら伊達が裏切りそう

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:43:03.30 ID:T0uzDtCd0.n

上杉を関東にいれときやよかったやん
徳川は東海ちょこっと増やしやって

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:44:30.35 ID:dvA1Odhb0.n

>>92
上杉に関東与える方が危険やろ

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:45:36.01 ID:He68fb7ux.n

>>92
上杉何が何でも越後戻りたいって言うと思うわ

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:43:25.54 ID:He68fb7ux.n

毛利天下って言っとる奴多いけど、毛利が豊臣滅ぼしてまで天下取るとは思えんわ

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:46:49.90 ID:hPoawxmT0.n

>>94
豊臣体制は毛利と豊臣の連立政権みたいなもんやろ

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:48:25.83 ID:He68fb7ux.n

>>107
毛利なんぞ５大老の一角やし、秀吉死んでからは家康も抑えることもできない日和見一家やん

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:48:41.07 ID:BKqEjrGn0.n

>>94
関ヶ原で勝ったら絶対TERUが調子乗ったこと言ってヘイト集めるだろ
そんで豊臣と絶縁して強いほうが日本を統治するみたいな方向で進むんじゃない？

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:50:19.67 ID:jcTJuARra.n

>>116
ミッツも間違いなくヘイト集める言動するやろうから反三成と反毛利で戦争か

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:44:57.16 ID:pgjnd6Xu0.n

毛利が積極的だったのって元就の時代だけやしな

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:45:35.57 ID:80TbBnCDa.n

氏郷と名人が生きとったらもうちょっとマシになったかもしれんな

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:46:53.09 ID:KfqNJLnv0.n

>>101
そいつらは自分らの権益拡大を考えると
下手すりゃ織田家担ぎ出しそうな気もする

113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/22(日) 01:47:47.25 ID:80TbBnCDa.n

>>108
ぐう燃える展開やんけ