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【今こそ】豊臣秀頼は誰の子?【DNA鑑定】

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1: 日本@名無史さん 2014/01/21(火) 22:18:33.20 .net

秀吉の子ではないことが証明されれば大事件になる
秀頼の娘からDNAは採取できないものか


2: 日本@名無史さん 2014/01/22(水) 00:09:11.35 .net

秀頼の娘の墓ってあるんだっけ?
3: 日本@名無史さん 2014/01/22(水) 03:37:37.70 .net

父親候補
秀吉・石田三成・大野治長
4: 日本@名無史さん 2014/01/22(水) 10:26:40.82 .net

>2
秀頼の娘(天秀尼)は大阪の役後幼少の時に出家させられて
鎌倉東慶寺に入り、のちに住職になったから東慶寺に墓がある
6: 日本@名無史さん 2014/01/22(水) 23:34:04.61 .net

秀頼が秀吉の子じゃなければ、大阪の陣で豊臣恩顧の大名連中が裏切ったのも納得できるんだがなぁ
何とか調べられないものだろうか
8: 日本@名無史さん 2014/01/23(木) 01:25:40.21 .net

>>6
>秀頼が秀吉の子じゃなければ、大阪の陣で豊臣恩顧の大名連中が裏切ったのも納得できる

とっくに考証ずみ

服部英雄『河原ノ者・非人・秀吉』山川出版社

9: 日本@名無史さん 2014/01/23(木) 09:50:17.46 .net

>>8
本当の実子かどうかはおいといて、秀吉自身は秀頼が実子だと信じてたんじゃないのか
その本は秀吉が実子でないことを充分知った上で秀頼を容認したとあるが、理由が弱い。
秀吉は血が繋がらない秀頼のために血の繋がった甥である秀次を殺している。
しかも、秀頼は赤ん坊時代の秀頼の口を吸って溺愛してるんだよね。
赤の他人にこれはきつい。
10: 日本@名無史さん 2014/01/23(木) 16:09:22.15 .net

>>9
当時の秀吉はどう見ても耄碌したボケじじいだろ
正常な判断なんか出来ないよ
14: 日本@名無史さん 2014/01/24(金) 17:21:37.59 .net

 >>9で紹介した服部本は、中世~近世の被差別民について研究した書物で、
 被差別民そのものの諸相を研究したPart1が全体の3分の2、秀吉や秀頼
 を研究したpart2といえる部分が残りを占める。

 で服部本の主張では、
  秀吉は、自ら選んで淀に男をあてがい、長男鶴松が生まれた。
  鶴松が死んだので、秀吉が名護屋城につめている間に、淀はみずから
  男を引き込み、秀頼を妊娠した。
  あとで築いた秀吉は、激怒して、手引きした侍女や従者たちを処刑した
  が、淀本人は許し、秀頼も実子として認知した。

  大阪冬・夏の陣で豊臣恩顧の大名たちが、ほぼひとつの例外もなくあっさり
  豊臣家の滅亡に加担したのは、秀頼が秀吉のタネではないことが周知だった
  ため。

 秀吉が、
  ・淀に男をあてがう。
  ・秀吉が、自分のタネではないと知っていながら秀頼を実子扱い
 などを行ったメンタリティーの実証が、本書Part2のキモ。

 要約・紹介する文章力はないが、なかなか説得力があったので、ぜひ自分で読んでもらいたい。

31: 日本@名無史さん 2014/02/10(月) 23:15:35.77 .net

>>14
さすがにその本はおかしい
噂はともかく、諸大名が秀吉の子じゃないと認識してたら、
家康は大坂の陣を経ずに、スムーズに天下を取れてたよ
大坂の陣でも、家康がそれを宣伝文句にしていたはず

あと加藤清正も浅野幸長も、家康の次男の結城秀康も、
秀頼の身を心配して、生前は動いていた

7: 日本@名無史さん 2014/01/22(水) 23:47:05.97 .net

一般的には大野治長が有力視されているね。
秀次を除いた執拗さからすれば、石田三成説も否定はできないが。
11: 日本@名無史さん 2014/01/23(木) 16:42:39.23 .net

正直いうとあれは俺のせんぞだぎゃ
わての先祖がこましたったんや
12: 日本@名無史さん 2014/01/23(木) 22:22:29.79 .net

じゃあ石松丸の父親は誰よ?
17: 日本@名無史さん 2014/01/25(土) 21:24:10.80 .net

大野治長は淀殿の乳母が一緒という兄弟関係だっけ?
20: 日本@名無史さん 2014/02/05(水) 22:16:23.74 .net

この鑑定はやって欲しいな
無理なのかな?
22: 日本@名無史さん 2014/02/07(金) 00:13:13.66 .net

淀殿としては相手は誰でもいいし、どうせなら無名の方が後々問題が起こらないから都合がいいと考えるはず。
石田三成とか大野とか却って面倒なだけ。
23: 日本@名無史さん 2014/02/07(金) 00:33:28.96 .net

まさかの且元。
24: 日本@名無史さん 2014/02/08(土) 12:04:16.49 .net

大谷吉継。
吉継は秀吉の子だから、秀頼は孫になるわけだ。
関ヶ原で討ち死にや自決した西軍武将って吉継しかいない。
その気合に入り方からして事実としていいだろう。
25: 日本@名無史さん 2014/02/08(土) 16:55:41.21 .net

>>24
そうなると、戸田も平塚も死んでるから…
26: 日本@名無史さん 2014/02/09(日) 16:28:14.22 .net

もし、秀次を殺さないまま秀吉が死んだ場合
秀次は素直に秀頼に関白職を譲っただろうか?
27: 日本@名無史さん 2014/02/09(日) 17:21:03.32 .net

>>26
難しいが、そこはやり方次第だろう。
ただ、秀次を除きたかったのは、むしろ秀頼の本当の父親、大野治長か石田三成のどっちかだろう。
どっちかは知らんが、このいずれかであることは確かだろう。
28: 日本@名無史さん 2014/02/09(日) 22:27:20.00 .net

つまりは、秀吉存命期には関白秀次は
「秀頼成人までの後見人として補佐するが、成人後は秀頼に関白を譲る」
と約束したとしても、秀吉死後はそれを反故にする可能性が有った。

はたまた秀次派と秀頼派で豊臣政権内の内紛が勃発する可能性は有った。

と成れば淀君や大野治長や石田三成が遅かれ早かれ秀次を討とうとした訳だから
秀吉が秀次を切腹させたのは「家康」という存在さえいなければ最良の選択肢だったのかも。

29: 日本@名無史さん 2014/02/09(日) 23:33:19.39 .net

淀殿が秀頼懐妊した時点で三成は朝鮮にいた事を知らない人って結構いるのか?
30: 日本@名無史さん 2014/02/10(月) 04:42:35.72 .net

>>29
>淀殿が秀頼懐妊した時点で三成は朝鮮にいた事を知らない人って結構いるのか?

いるみたいだ。

秀吉が秀頼を自分の子でないと書いてることも知られてないみたいだし。

32: 日本@名無史さん 2014/02/11(火) 03:30:24.44 .net

内心は秀吉の子じゃないと疑いつつも、
秀吉が生前溺愛してた子だし、
信長や浅井の血と繋がってるのは確実なわけで、
諸大名も苦悩したんじゃないかな
33: 日本@名無史さん 2014/02/11(火) 05:39:25.29 .net

秀次事件と朝鮮出兵のどちらかがなければ豊臣家は潰れなかった。
34: 日本@名無史さん 2014/02/11(火) 10:21:42.67 .net

「秀次事件がなければ、豊臣家は潰れずに済んだ可能性もある」と言われれば、
誰もが「そうだねぇ」と思う。

でも、「どちらかがなければ豊臣家は潰れなかった」とか断定されると、
正直にいって「何を根拠にそんな断言できるの?」としか思わん。

36: 日本@名無史さん 2014/02/11(火) 18:17:45.75 .net

秀吉の実子だろうがそうでなかろうが関係ないだろ。
あくまでも豊臣家を継いでいるんだから。
40: 日本@名無史さん 2014/02/12(水) 22:02:01.89 .net

秀吉の実子では無かったとしても、当時は調べる術が無いんだから仕方無い。

秀次事件が無かったとしても、豊臣家は秀次派と秀頼派で分裂する可能性は否定出来無かった。

秀吉の死後、秀次が秀頼成人後に関白職を譲り、隠居したとすれば
豊臣関白政権は続き、「江戸時代」では無く「大阪時代」に成っていたかもね。

てか、秀次事件よりも家康が秀吉・利家と同時期に死んでたら普通に豊臣政権は続いてただろ。

53: 日本@名無史さん 2014/02/15(土) 21:12:33.89 .net

DNA鑑定できれば歴史の闇がはっきりするのにな
豊臣の場合は子孫がいないから遠慮なくやってもらいたいものだ
56: 日本@名無史さん 2014/02/20(木) 07:24:32.49 .net

鑑定しなくても秀吉の子のはずがない
どこかの糞坊主とかの子供だろ
徳川に攻められても誰も助けなかったことからも明らか
59: 日本@名無史さん 2014/02/21(金) 01:45:02.51 .net

>>56
織田三法師の天下を簒奪されても、何もしなかった織田家恩顧の諸大名w
63: 日本@名無史さん 2014/03/04(火) 08:36:05.78 .net

>>59
織田家は成り上がり者だから仕方ない
秀吉みたいに天下を統一した訳じゃないし
66: 日本@名無史さん 2014/03/04(火) 14:06:35.95 .net

>>63
堀秀政ぐらいか
織田家が没落するの嘆いてたの
61: 日本@名無史さん 2014/02/28(金) 06:38:43.01 .net

秀次が後継者だったら徳川の出る幕はなかっただろうな
62: 日本@名無史さん 2014/03/02(日) 11:58:07.72 .net

間男の子供なんかに誰が命かけるんだよ。
そういうことだ。
64: 日本@名無史さん 2014/03/04(火) 09:42:06.70 .net

そうそう、信長は「なんちゃって平氏」だけど
秀吉は「正真正銘の豊臣氏」で、立派な貴族だからね?www
65: 日本@名無史さん 2014/03/04(火) 10:52:30.67 .net

>>64
豊臣氏は関白だからね
織田とは官位が違いすぎ
73: 日本@名無史さん 2014/03/04(火) 23:39:14.08 .net

素朴な疑問良いすか?
よく「何で淀君だけ2回も妊娠するんだ」という話が出てくるけど、当時の秀吉は淀君以外の女性ともセクースしてたんすか?
74: 日本@名無史さん 2014/03/05(水) 00:10:16.75 .net

ムチャクチャやりまくってた
戦場でもやってた
76: 日本@名無史さん 2014/03/05(水) 10:53:14.36 .net

しかも全て虚しい空鉄砲ww
77: 日本@名無史さん 2014/03/05(水) 11:00:54.15 .net

石田三成「俺は秀頼公を仕込んでいた時期に朝鮮に行っていたから違うぞ」
78: 日本@名無史さん 2014/03/05(水) 11:39:02.32 .net

大野治長「ちょぉ、俺じゃないお」
79: 日本@名無史さん 2014/03/06(木) 07:20:10.21 .net

秀頼の娘の墓は所在がわかってるから、あとは秀次か秀長と比べればDNA鑑定できるんじゃね
83: 日本@名無史さん 2014/03/06(木) 16:20:12.83 .net

大坂の陣で豊臣を見限った諸大名はそう思いたかったんだろうね
しょせん秀頼なんて太閤様の子じゃないしって
84: 日本@名無史さん 2014/03/06(木) 18:33:12.62 .net

>>83
みんな迷ったんじゃないかなぁ。実子がどうかって何となく解るしね。でも淀殿以外は誰も確信が持てないという気の毒な展開で・・
86: 日本@名無史さん 2014/03/06(木) 19:31:14.60 .net

今なら科学的に証明できるのに
87: 日本@名無史さん 2014/03/06(木) 19:33:31.19 .net

秀吉は、妊娠時期に九州にいたわけで、
やってないのにできたことは分かってるよ。
91: 日本@名無史さん 2014/03/15(土) 19:04:32.94 .net

おそらく秀頼のタネを淀に仕込んだのは秀信か有楽さんだと思うよ。
秀吉なりの織田家への罪滅ぼしだよ。
93: 日本@名無史さん 2014/03/15(土) 19:42:06.82 .net

>>91
秀信はともかく、有楽はあり得ない。有楽が秀頼の親なら、間違いなく大阪城もろとも
滅びる道を選んだはずだ。確かに秀信のラインも捨て難いが、やはり最後まで大阪城と
運命を共にした大野治長の可能性が高いと言わざるを得ない。
95: 日本@名無史さん 2014/03/15(土) 20:08:43.56 .net

もう1つ。有楽自身の庶長子、長孝が野村潘を立てており、自分の子孫が残らないと
いう問題も既にない。だから、有楽が秀頼の父親の場合、大阪城と運命を共にしない
理由は何一つなく、心おきなく玉砕できる。それをしなかった理由は、ただ一つしかない。
有楽と秀頼に親子関係はない、と。
96: 日本@名無史さん 2014/03/16(日) 12:46:26.09 .net

有楽は、そうだとしても秀信の可能性は高いな。
一応、織田宗家の後継ぎだし、秀頼の実父としては申し分ない。
しかも、大坂の陣より前に早世してるから、城と運命云々は考慮しなくていい。
109: 日本@名無史さん 2014/03/22(土) 13:09:14.26 .net

大阪夏の陣で敗北した秀頼公は薩摩に落ち延びた。
薩摩では一子に恵まれたが、その子こそが後に島原の乱で大将となる天草四郎である。
112: 日本@名無史さん 2014/03/24(月) 21:52:06.25 .net

秀頼が秀吉の実子だったらビックリだわ。
113: 日本@名無史さん 2014/03/29(土) 20:37:37.27 .net

秀吉、秀長、前田利長みたいに実子はいたけど極少数って人は同時期にも複数人いる
だから秀頼も秀吉の実子である可能性はゼロではない

引用元: 【今こそ】豊臣秀頼は誰の子?【DNA鑑定】

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