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戦国時代で一番頭いいのは秀吉、次は

no title

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:23:22.08 ID:JNQyyFntK.net

信玄やね


2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:24:21.82 ID:A1Kr6y/10.net

信長だぞ
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:25:27.72 ID:xzmlIUt10.net

正親町天皇と仲良くやったﾉｯﾌﾞやろ
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:25:30.44 ID:3T7oit9o0.net

結果的に家康が一番頭良かったと思うで
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:28:43.61 ID:/BomJYmuK.net

>>5
結果はそうかもしれんが家康に頭の良さはないやろ
天下は棚ぼたやし運が良かっただけや
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:26:45.51 ID:l0GC+mYq0.net

家康が良かったのは運
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:27:27.93 ID:PfCoQe820.net

なんやかんや上手い事立ち回った利家やろ
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:27:53.54 ID:Q7uD46hH0.net

小早川か前田
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:28:14.64 ID:72fUvzzH0.net

頭脳だけなら石田三成かもな
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:29:34.96 ID:5KraJoj+M.net

真田昌之
まあ最終的には滅んだけど
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:36:24.63 ID:K5aMQ/4g0.net

>>11
信之残ったからええんやないか
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:30:30.10 ID:6AQKtxIK0.net

三成
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:30:55.90 ID:G+HnaEbG0.net

林羅山
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:31:34.10 ID:+ZPHkYBQ0.net

脱糞したからって過小評価され過ぎやろ
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:32:25.18 ID:G+HnaEbG0.net

>>14
脱糞は山岡荘八の創作やぞ
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:33:12.00 ID:/BomJYmuK.net

>>14
過小評価はしとらんが特別どっかすごいってとこもないし評価するところがないやん
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:35:41.33 ID:+ZPHkYBQ0.net

>>16
頭良くないと戦国時代を勝ち抜けないんだよなぁ
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:36:42.81 ID:Q7uD46hH0.net

>>23
永禄元亀間を戦い抜いたのは運や三河武士の気骨だけやなくて家康個人の能力やと思うで
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:40:11.18 ID:/BomJYmuK.net

>>23
せやから直接対決は負けてるやん
そこで生き残ったのとか2人が死んだのとかは運やろ
その気になれば信長も秀吉も家康くらい殺せたんやから
無論運だけとかそういうことは全く思ってないが一番頭良いってことはない、と思う
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:43:11.56 ID:+ZPHkYBQ0.net

>>29
小牧長久手で決着つけられんかったから母親と妹人質に出してまで恭順させてるんやし家康が秀吉に完全に負けたわけやないやろ
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:33:57.33 ID:Lkm1C6ZH0.net

頭が良かったのは信長信用させて殺した奴だぞ
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:34:57.05 ID:Q7uD46hH0.net

>>18
その前後の段取りはどうでしたか？(小声)
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:34:19.26 ID:WxKwVfF20.net

官兵衛は？
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:34:27.45 ID:72fUvzzH0.net

脱糞は、勉強熱心で先例に倣うから、頭は悪くない
天才的ではないが
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:35:19.95 ID:ooNK1Qq/0.net

家康は信長と秀吉がいるうちは天下取れなかっただろ
二人には直接対決で負けてるし
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:37:50.48 ID:72fUvzzH0.net

大久保長安とかあのへんの文官かねぇ
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:10:29.05 ID:E3o75Gkv0.net

>>26
長安は理系官僚やね
浪費癖と女癖がすこぶる悪くて身を滅ぼしたけど
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:39:18.80 ID:dCom0zIk0.net

秀吉晩節汚しまくりでワロタ
野心が強すぎるのも問題やわ
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:39:40.36 ID:ooNK1Qq/0.net

家康は不遇の人生を耐えぬいたって言うけど
スタート地点では秀吉なんかよりよっぽど恵まれてただろうに
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:40:29.30 ID:SfWWfX2Sa.net

宇喜多直家だぞ
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:02:50.22 ID:5KraJoj+M.net

>>30
宇喜多はベクトルの違う頭の良さっていうか
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:40:37.87 ID:a95drGam0.net

脱糞は今川や信長の鉄砲玉にされまくっててよく生き残ったわ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:41:42.32 ID:8tuFo+Gd0.net

天才は信長
賢いのは家康
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:42:55.84 ID:72fUvzzH0.net

>>32
だな
猿は信長の真似しただけだし
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:47:10.42 ID:2XEknafj0.net

>>33
信長も基本細川や三好の真似だぞ
楽市楽座だって信長が最初ではない
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:48:50.51 ID:IuVHrVZSa.net

>>40
六角とかがやってたんだっけ？
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:50:43.24 ID:Q7uD46hH0.net

>>46
六角が初やで
他にも登城や戦争しやすいように家臣団を城の付近に固めて住まわしたり古臭いようでかなり画期的な家やったで
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:51:47.73 ID:2XEknafj0.net

>>46
北条とかもやってた
信長がすごいっていうか尾張っていう立地が良かったよな
鉄砲数千丁にしたってそれだけの数を用意できる経済的地盤がすごかった
あと信長は革新的な風雲児みたいな風潮あるけど軍事や外交に関しては超リアリストだぞ
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:44:18.30 ID:2XEknafj0.net

実は信長が一番努力の人だよな
一向一揆にひっくり返されまくってもまた取り戻す
この繰り返しでどうにか大きくしたけど最後に躓いたみたいな
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:45:53.87 ID:DX/7Kzg50.net

足利義昭とかいう小賢しいオッサンすき
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:46:13.09 ID:+ZPHkYBQ0.net

信長だって言うほど天才でもないんだよなぁ
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:46:26.78 ID:dWJWXZ/V0.net

どう考えても竹中半兵衛やろ
19歳で城の人間に小便かけられた腹いせに十数人で城落としたんやぞ
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:48:43.61 ID:72fUvzzH0.net

>>39
首謀者は安藤守就だし
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:47:47.89 ID:IuVHrVZSa.net

どう考えても家康が一番優秀
信長や秀吉が死んだ後の事を考えたら明らかだろ
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:48:03.40 ID:0b7UDzPb0.net

家康じゃね
隣接国がキチガイ揃い
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:48:10.70 ID:Lkm1C6ZH0.net

貪欲ではなく，はなはだ決断を秘め，戦闘にきわめて老練で，非常に性急であり，激昂はするが，平素はそうでもなかった。
彼はわずかしか，またほとんどまったく家臣の忠言には従わず，一同からきわめて畏敬されていた。

ノブは自分のアイデアであそこまで上り詰めたんやぞ

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:49:50.71 ID:g77pqgP80.net

いいと思ったら真似して取り入れる
頭いいだけじゃね
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:51:06.45 ID:iGEHNJH10.net

安国寺恵けいじゃないの
未来予想が当たったんｄから
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:54:59.13 ID:72fUvzzH0.net

>>49
そんなら、フロイスだって聚楽の栄華の終焉を予測してるわ
ただ猿が嫌いだっただけかもしらんがw
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:56:18.04 ID:iGEHNJH10.net

>>56
じゃあその二人ってことで

成功は運もあるが予想は個人の能力だろうからな

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:58:42.75 ID:72fUvzzH0.net

>>59
エケイさんは自分の未来は予想できなかったみたいねw
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:01:00.07 ID:iGEHNJH10.net

>>63
でも家康に味方することはできんだろ
天下とらせても次に毛利は標的にされるんじゃないの
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:10:56.09 ID:72fUvzzH0.net

>>67
秀吉小飼の跳ね返り以外は、案外潰されずに生き残ってるけどね
島津も伊達も上杉も
秀頼でさえも家康は家名を残そうとしていたって説もあるし
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:12:24.64 ID:iGEHNJH10.net

>>89
毛利は120万石やんけ
残したら危険や
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:52:06.74 ID:qFX72a0H0.net

織田長益かな
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:52:14.01 ID:iqQ3S6bF0.net

へうげもので見たら千利休が有能
no title
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:53:42.75 ID:iGEHNJH10.net

楽市楽座って誰でも考えつくんじゃないの
街が栄えるだけの人口がないと実行できないだけで
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:57:19.53 ID:MRL+N2sD0.net

>>53
所謂自由化だからな
元のポテンシャルが高くないと侵略されて吸われるだけや
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:53:45.32 ID:0b7UDzPb0.net

一度裏切った柴田を受け入れた度量はほんとすごいと思った
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:56:10.92 ID:+ZPHkYBQ0.net

>>54
なお荒木松永
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:58:05.00 ID:EJCSeVU30.net

>>58
荒木松永に対しても今ならまだゆるしたるで？てなんど使者出しとるし
基本そういうところは甘かったりするで
最後まで抵抗した場合は許さんだけで
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:59:59.02 ID:2XEknafj0.net

>>62
そうそう
実はけっこう甘い人だったりする
武断的で能力主義なワンマン社長タイプってのはいわゆる司馬史観の産物
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:05:34.96 ID:EJCSeVU30.net

>>65
基本身内にくっそ甘いからな
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:00:07.71 ID:+ZPHkYBQ0.net

>>62
佐久間が一番可哀想なんだよなぁ
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:01:40.70 ID:2/aAbaSf0.net

>>66
無能なのが悪い
生え抜きを贔屓しない神采配
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:05:34.96 ID:EJCSeVU30.net

>>66
佐久間はアレはしゃーないやろ
古参の家老って位置なのに軍功はしばらく残してない、何度もミスっとる、その癖態度は家老だから偉そうで
信長も単純に追放しただけじゃなくお前さんの失態こんだけあるからせめてここに書いてある功績立てれば許したるから頑張れやて手紙書いたら出てったわけやし
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:55:51.06 ID:2XEknafj0.net

信長の魅力ってのは天才児とか風雲児とかじゃなくて
田舎の中小企業の社長がいろんな奴を敵に回してたくさん失敗しながらも最後には会社を大きくしていった
っていうゼネコン的な躍動感だよ
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 02:59:49.55 ID:bfjGmf4K0.net

秀吉は圧倒的だわ
攻城戦、政策、人心掌握
頭３つくらい抜けてる
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:01:59.59 ID:nZAgQuEB0.net

甘いというか逃げると手に入れたくなっちゃうんだろ
で、自分のものになると冷める
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:02:35.17 ID:gXZRapmy0.net

信長の野望だと毛利が一番頭よかった気がする
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:03:42.60 ID:+ZPHkYBQ0.net

恵瓊より隆景の方が有能
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:04:14.19 ID:W2oKklHn0.net

じゃあ逆に一番バカは？
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:14:02.32 ID:uf1V4di2a.net

>>74
バカというかイカれてたのは鬼武蔵やろなぁ
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:05:36.35 ID:MRL+N2sD0.net

真田が無双できたのは領地が山だらけで地形効果が死ぬほど高かったのもあるな
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:06:56.72 ID:/uFZyLGo0.net

信長の野望　創造の知略で言うと
毛利元就
竹中半兵衛
斎藤道三　やな
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:06:57.18 ID:nZAgQuEB0.net

佐久間は自業自得だが林はどう考えても酷い
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:07:47.32 ID:A1Kr6y/10.net

信長も秀吉(老いてからは除く)もやること全てが理にかなってるし圧倒的やろ
この二人は間違いなく天才
家康は一歩劣る感じがする
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:08:10.69 ID:2XEknafj0.net

武断的、能力主義、ワンマン
これら信長の特徴とされるイメージって実は秀吉の方なんだよな
五大老体制置いたのすらなんと秀吉が死ぬ前年
それまでは完全に秀吉独裁
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:09:52.70 ID:uf1V4di2a.net

小早川隆景
宇喜多直家
ここら辺やろ
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:10:31.48 ID:EJCSeVU30.net

林は天下統一見えてそろそろ権力持ちすぎた家臣の間引きをしなくちゃアカンかったから犠牲になるのも多少はね？
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:10:35.86 ID:cdKLD9us0.net

毛利元就やろ
一介の国人領主から大内と尼子滅ぼすなんてありえん
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:10:44.31 ID:vVqofL950.net

戦国の大畜生松永弾正も相当なキレ者やろな
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:11:31.79 ID:Lkm1C6ZH0.net

高野山は定年退職した奴らへのご褒美リゾートだったとか言い出す信長信者好き
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:12:19.54 ID:72fUvzzH0.net

>>90
優しい世界w
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:12:23.60 ID:DX/7Kzg50.net

林と佐久間は派閥でかくなりすぎて信忠の邪魔になりそうだからﾎﾟｲｰ説すき
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:14:52.17 ID:cdKLD9us0.net

>>93
本能寺がなかったら明智、羽柴、柴田あたりは信長死後にどんな処遇になったんやろな
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:17:22.33 ID:EJCSeVU30.net

>>98
明智は九州に
秀吉は中国に
柴田は北陸に
派遣するつもりやったんやないかな？
現に粛清された家老が畿内と濃尾に一大派閥持ってる奴らばっかりやし
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:22:11.47 ID:UdYdOzI00.net

>>98
兵士は織田家からの借り物ということにしてたし
最終的には役職だけ与えて官僚の一人にさせられたんじゃないか
97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:14:06.13 ID:E3o75Gkv0.net

官兵衛が唯一認めた賢人、小早川隆景
家康と義元を教育した雪斎
日本史上最大の名君、北条氏康
竜造寺家の仁王門、鍋島直茂
暴走政宗を飼いならした片倉景綱
ここらへんやろ
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:17:06.46 ID:3weuEv+k0.net

今川氏真ばかにしてるけど、こいつ政治力あるで
楽市楽座やったのこいつやで
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:19:52.69 ID:E3o75Gkv0.net

>>103
六角なんだよなぁ
あと氏真は讒言に惑わされすぎです
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:21:10.65 ID:vVqofL950.net

親父の敵の目の前で蹴鞠のテクニックを披露していくスタイル
メンタル強杉内
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:21:41.66 ID:2XEknafj0.net

氏真は足利義政や源実朝みたいなもんで完全に文化の人だから…
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:21:55.67 ID:E3o75Gkv0.net

小西行長は過大評価かもしれない
あんなの外国事情に自信ニキなだけで戦に関しては三成以下の無能やし朝鮮出兵の戦犯やぞこいつ
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:22:28.05 ID:EJCSeVU30.net

氏真の仇討に逸る家臣たちに「親父は戦で立派に戦って討ち死にしたんやで」て諭した話すき

なお

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:23:04.61 ID:E3o75Gkv0.net

氏真は今生きていたら「脱サラ・脱官僚する生き方」とかいう本書いてベストセラーになりそう
120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:24:15.56 ID:72fUvzzH0.net

>>114
意識高い系かもなw
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:23:22.80 ID:A1Kr6y/10.net

義元はともかく氏真を有能だっていうのはさすがに無理があるやろ
家臣どころか国民からも嫌われてたというのに
119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:24:12.24 ID:2/aAbaSf0.net

無能ではないってのが正しいやろな
122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:25:12.62 ID:A1Kr6y/10.net

>>119
いや無能やろ
今で言うならデーブみたいなもんやで
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:27:38.29 ID:2/aAbaSf0.net

>>122
戦国大名としては無能
文化人としてはそれなり
頭の良さで考えると無能ではないだろ
130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:28:18.00 ID:fCnvtrP00.net

本能寺～勝家と秀吉の政争～小牧長久手～関ヶ原～大坂の陣
のほとんど全部に参加して生き残ったノブオ、有能

上辺の経歴だけ見ると大坂の陣の総大将やらせたくなるくらい凄い
上辺だけ見れば

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/12(木) 03:34:11.23 ID:WsMbU3C40.net

>>130
常真の処世術はすごいよな
信孝も見習うべきやったな

引用元: ・戦国時代で一番頭いいのは秀吉、次は

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