合戦

長篠の戦いの鉄砲三段撃ちってあるじゃん

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:07:51.07 ID:5XZB5lwgEVE.net

あれで信長が３０００丁の鉄砲用意したけどさ
あれって石弓（弩）クロスボウでも代用できたんじゃないの？
６０００丁のクロスボウで馬防御柵立てて迎撃すれば勝てたと思うんだけど「
no title

弩（ど、おおゆみ）は、東アジア、特に中国において古代から近世にかけて使われた射撃用の武器の一種。いしゆみと訓ずることも少なくないが、これは厳密には正しくはなく、石弓と混同されたものと思われる。弓に比べて初速が100 - 300m/sと速く矢も重く太いため飛距離（最大射程）・貫通力に優れ、照準を合わせやすく命中精度にも勝る。ただし、射出後空気中での安定性が悪い為か有効射程は高張度の合成弓のそれと大差の無いものもある。また、前述のように150kg程度の高張力を必要とする為、連射性能は弓（張力はその数分の一から、大きくても半分以下）に比べて劣っている。

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:08:33.08 ID:5XZB5lwgEVE.net

ちなみに矢には速効性の毒（トリカブト）か糞を塗っておけば一撃必殺になるだろ
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:08:53.92 ID:4zdNQ+1hEVE.net

そんな事実はないぞ
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:09:25.81 ID:vXM+XLvWEVE.net

3段じゃ無理や
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:09:40.31 ID:/4r8Vg2REVE.net

そんなもんより戦車と防御陣地と機銃を使えば良かった
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:10:10.24 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>6
西部戦線かな？
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:09:49.23 ID:vzNmI60JEVE.net

鉄砲の方が強力やからやろ
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:10:02.65 ID:4ckWtGp4EVE.net

そもそも三段撃ちじゃないって結論出てた
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:11:09.94 ID:q0zEB41SEVE.net

そもそもなんで長篠でぶつかったんやっけ
あそこ山やろ
65: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:29:35.70 ID:OWwf174EEVE.net

>>12
Googleで地図見てみ
川が合流する地点で山岳地帯から平野にかわるところなんやで
上流から下流へ向かうことによって渡河する困難を回避したんや
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:11:38.77 ID:vXM+XLvWEVE.net

オランダで似たような戦術やったら20列必要やったらしいで
その後いろんな国で改良重ねても5列
長篠で大事なのは防御陣地の設営や
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:15:02.35 ID:4ckWtGp4EVE.net

>>13
しかもその場で発砲じゃなくて、前進しつつの連射で5列やからな
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:11:51.07 ID:Hhovh2kkEVE.net

そもそも、三段撃ちなんてやってないからな
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:12:37.66 ID:g9FFfC/rEVE.net

単純に物量の差でも負けていた
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:12:51.66 ID:gLJ61UGaEVE.net

してないんか！？
わいら騙されてたんか…
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:13:40.79 ID:U0K6Bc4zEVE.net

そもそも信長の方が兵数2倍以上いるし
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:13:56.08 ID:GXSuq+oMEVE.net

ワイ信豊、堂々と中央に布陣
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:14:47.94 ID:Fb7zeVGREVE.net

火縄銃の音がうるさくて馬がびっくりした説好き
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:17:13.11 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>19
それも少なからずあるやろなあ
鉄砲やないけどハンニバル軍の象は戦場で結構混乱とかあったらしい
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:15:02.52 ID:r71BoH8DEVE.net

エリートロングボウと近衛重騎士で勝てるで
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:16:45.09 ID:/4r8Vg2REVE.net

>>21
はい、投石機
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:15:11.12 ID:vXM+XLvWEVE.net

第一次大戦の初めあたりまで突撃を繰り返していたという事実
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:15:15.80 ID:UC1UUAqPEVE.net

タイガー戦車で電撃戦やればいいのに
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:15:27.58 ID:iDcsZ9LUEVE.net

レジェンド武田、局地戦を挑む
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:15:28.08 ID:5XZB5lwgEVE.net

いやだから金のかかる鉄砲よりも安く済んで数揃えらえれるクロスボウ（弩）のほうがよかったんじゃないの？
トリカブトか糞を塗れば一撃必殺の威力を持つわけだし
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:18:01.40 ID:/4r8Vg2REVE.net

>>25
ドリフターズや王国の守護者でも言ってたけど銃声や砲撃音で相手を怯ませるのも効果のうちなんやで
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:21:00.21 ID:U0K6Bc4zEVE.net

>>25
日本も9世紀ぐらいまでは弩使ってたんやで
その後、服属した蝦夷が日本各地にボディーガードとして雇われて
なんや弩より蝦夷さんの長弓のがいいやんってことで主力があの弓になった
だから弩が長弓より優れてるとしてる時点で間違い
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:17:00.76 ID:z+TPtE0AEVE.net

クロスボウって２発目撃つのに鉄砲並みに時間かかんの？
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:18:25.58 ID:lafkuHz9EVE.net

>>27
けっこう扱い難しいらしいな
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:22:24.31 ID:sAt4yliZEVE.net

>>27
かかる
強力な弦を滑車の原理できりきりじっくり各々の人力でやらなあかん
強くて訓練もいらんのは鉄砲と共通するが
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:26:48.98 ID:5XZB5lwgEVE.net

>>45
でも鉄砲よりかは早く装填できるんでしょ？
威力が低いのは毒を塗ったりすれば解決できるし
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:33:12.74 ID:sAt4yliZEVE.net

>>55
ただ…つかれるのよね
戦闘中どれほど撃てるのかわからん
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:17:23.52 ID:w7MUTDm2EVE.net

鉄砲三段打ちは明国で使われた戦法なんだよなぁ・・・
織田が画期的だったのは西洋式の野戦築城なんだよなぁ・・・
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:17:41.45 ID:lafkuHz9EVE.net

そういやなんで日本でクロスボウは使われなかったんや？
294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 19:34:57.45 ID:UHf7Lb7mEVE.net

>>30
和弓で充分だったのがいちばんの理由かなぁ
蒸し暑い気候で重鎧が無い国だから、威力あるクロスボウよりも速射性の高い弓のほうがたぶん役に立つ
361: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 19:52:13.61 ID:qNj5rc2AEVE.net

>>30
入ってきたけど威力が強すぎて朝廷が独占したんやなかった？
373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 19:54:50.82 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>361
わりと普及しかけた時期もあったが作成がくっそ面倒。
弦は弓と違って馬や牛の腱
大量生産に向かず、だったら弓のほうがええやんって流れ
384: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 19:57:01.75 ID:qNj5rc2AEVE.net

>>373
手軽で普及したら一揆起こされるからなあ
配下が怠けんように長弓のがよかったんかもしれんな
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:17:51.67 ID:1n/iR9IjEVE.net

音が出ないじゃん
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:17:57.35 ID:4ckWtGp4EVE.net

25
知らんのかもしれんが、クロスボウの材料って馬や牛の腱やぞ
安い安い言うとるが、中国でも大量生産なんざ出来てない
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:19:49.79 ID:xaMJbn12EVE.net

今や長篠の三段撃ちは知ったかのガキにも否定されるありさま
こうなるとむしろ意地でも肯定してみたくなる
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:20:44.34 ID:vXM+XLvWEVE.net

完全武装のスパルタ軍がファランクスくんで突撃してきたら火縄銃なんかじゃけちらされそう
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:23:58.49 ID:4SgTTYhKEVE.net

弓と併用したんやろ
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:24:55.13 ID:e/CbRTBqEVE.net

三人一組で弾込めから撃つまでの作業を分担して、撃つ時間を短縮してたんでしょ
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:25:04.77 ID:YZctJPTgEVE.net

べつに三段撃ちなんて信長じゃなくてもだれでも思いつきそうなもんやけど
なんで信長最高やって要因の一つになってるんやろな
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:27:06.04 ID:1IyAwRXOEVE.net

>>50
馬に乗っての一騎打ち→源平時代の古い戦い
歩兵による鉄砲の集団運用→近代の戦い

てな感じに革命家信長を表現しやすいのと違うか

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:26:03.90 ID:zsGrFTbpEVE.net

大量に鉄砲投入されてた事実はどうなるんすかね
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:27:55.96 ID:5XZB5lwgEVE.net

>>54
鉄砲は堺の町か種子島じゃないと買えないだろ
確かに当時の兵器としては鉄砲は優秀やけど費用対効果の面でいうなら弩のほうがええんやないかっちゅうはなしよ
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:29:40.15 ID:4ckWtGp4EVE.net

>>58
そもそも弩の費用対効果が高いとか言ってるのが間違いなんやで
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:27:57.35 ID:j9CazhdoEVE.net

世界初の十字砲火だろ
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:28:31.33 ID:vXM+XLvWEVE.net

日本ってギリシアの火みたいなロマン兵器なかったんやろか
no title

ギリシア火薬とは東ローマ帝国で使用された焼夷兵器である。東ローマ帝国では海戦において典型的にこの兵器が使用され、これは水上に浮いている間ずっと燃え続けて多大な効果を上げた。この兵器は技術的な優位を与え、東ローマ帝国の多くの軍事的勝利において鍵となる役割を果たした。最も特記すべきはコンスタンティノープルをアラブ軍の2度に渡る攻囲から救出したことである。これにより帝国は生き残ることを得た。
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:29:55.07 ID:5XZB5lwgEVE.net

>>61
城門前に火薬を敷き詰めて爆破する戦術があったやろ
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:30:38.52 ID:1IyAwRXOEVE.net

>>61
楠正成が千早城防衛で生物化学兵器投入してるで（ﾆｯｺﾘ
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:32:16.89 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>69
そんなんあったんか…
怖E
147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:50:42.30 ID:5BBPhnPbEVE.net

>>76
その名も「うんこ」と言うんや
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:29:09.39 ID:2Rnq3HkZEVE.net

というか死傷者が出まくったのは本戦ではなく撤退時や
鳶ノ巣山が陥ちた影響で当初の構想にはない北の狭隘な鳳来寺方面へ後退したため陣立てが崩壊
馬場さんが奮戦してなかったら勝頼は間違いなく討たれてた
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:30:42.07 ID:LWzMwv8oEVE.net

>>63
なんで馬場さんはさん付けで内藤は呼び捨てなんだろうな？
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:33:14.78 ID:c5qfQFUDEVE.net

>>71
そらあセンゴクやろ
あの漫画の不死身の鬼美濃格好良すぎですわ
149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:52:17.42 ID:vnYJYWNFEVE.net

>>63
指揮官クラスが討ち死にしたのもほとんどが撤退戦やな
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:30:22.16 ID:HaKN4e/AEVE.net

まず弩が鉄砲並にコストかかるんやで
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:32:22.90 ID:5XZB5lwgEVE.net

>>68
明から輸入すれば問題ないやろ
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:34:06.20 ID:4ckWtGp4EVE.net

>>77
明は弩を輸出禁止にしてるんだよなぁ
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:30:41.72 ID:xaMJbn12EVE.net

まあ三段撃ちやっても２順目３順目と回数重ねればタイミングもグダグダになってきそうな気はするな
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:30:59.92 ID:IknP3HLeEVE.net

じゃあなんで三段銃なんて説が通説みたいになってたんや？
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:34:37.68 ID:1AjVOvG8EVE.net

秀吉「派手な浪漫兵器なんか使うより水浸しにして干し殺すのが効果的なんやで」
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:53:46.11 ID:vnYJYWNFEVE.net

>>83
佐吉「お、そうだな」
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:35:28.51 ID:j9CazhdoEVE.net

弩って三国志かよｗ
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:36:07.14 ID:UfeJAwBJEVE.net

「殺し間に候」（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ）ホント好き
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:37:02.82 ID:c5qfQFUDEVE.net

>>89
あの交差射撃って史実で実際にあったん？
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:40:50.92 ID:UfeJAwBJEVE.net

>>93
実際に有ったっちゅう史料は読んだことないわ
まぁ長篠はわりとマジに考察されとったし、有ってもおかしくないって程度ちゃう？
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:37:34.19 ID:bmELkFuAEVE.net

だ　が　こ　の　通　説　に　は　疑　問　が　残　る

引用元: ・長篠の戦いの鉄砲三段撃ちってあるじゃん

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