1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 09:05:50.33 0.net
籠城だとそれなりに戦えてもジリ貧になると分かってたからだろうな
上田城の時にもいたわけだけど
もし仮に関ヶ原云々じゃ無ければ負けるのも時間の問題だったと分かってもいただろう
上田城の時にもいたわけだけど
もし仮に関ヶ原云々じゃ無ければ負けるのも時間の問題だったと分かってもいただろう
2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 09:08:12.81 0.net
再来年の大河ドラマ主人公だな
3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 09:10:04.41 0.net
真田丸って思ったより小さいんだっけ
8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 09:41:43.00 0.net
武田系の造りだよね真田丸は
9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 09:46:30.55 0.net
馬の出入りのとこなんでしょ
そこにこもったの？
それともキツツキ戦法？
そこにこもったの？
それともキツツキ戦法？
10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 09:48:13.65 0.net
甲州流の馬出ってやつかね
http://underzero.net/html/casl/cas_m_umadashi.htm
http://underzero.net/html/casl/cas_m_umadashi.htm
11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 09:49:48.28 0.net
真田十勇士は何してたの？
17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 09:52:55.83 0.net
籠城って後がないじゃん
18: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 09:54:55.34 0.net
援軍来ない籠城で勝つのは無理ゲー
19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 10:00:53.24 0.net
豊臣恩顧の寝返りを期待してたんだろ
20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 10:03:37.91 0.net
真田って関が原で大軍の秀忠を足止めさせたから相応の自信はあったんだろうな
21: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 10:03:45.79 0.net
大砲が届かないと思って余裕ぶっこいてたら徳川は最新式高性能大砲を持って来たという
22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 10:06:16.52 0.net
>>1
真田幸村って誰？wひょっとして信繁の事かなあ～ニワカくん(笑)
真田幸村って誰？wひょっとして信繁の事かなあ～ニワカくん(笑)
23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 10:09:35.07 0.net
>>22
込め過ぎｗｗｗ
込め過ぎｗｗｗ
24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 10:13:43.88 0.net
まあ野戦のほうが打開策がいろいろ出てくるからだろう
25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 10:19:06.32 0.net
世間的に知られている名前で呼ぶのを否定して正式な名称にこだわる歴史ヲタは最もお軽い歴史マニアの言動をしていると知れ
31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 10:47:20.32 0.net
>>25
その段階まで含めてニワカ
その段階まで含めてニワカ
29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 10:36:11.30 0.net
信長の野望ハンドブックとかで得た薄っぺらい知識で通ぶるのはホント恥ずかしいな
33: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:05:46.51 0.net
負けるとわかっていてあえて参戦したっていう類の美談もよくあるけど
仮にも家来を抱える身でそんな事できたのだろうか
大将が「いくぞ皆の者」とか言ってにっこり「はっ！」とか言ってる漫画とか見ると不思議な気がする
仮にも家来を抱える身でそんな事できたのだろうか
大将が「いくぞ皆の者」とか言ってにっこり「はっ！」とか言ってる漫画とか見ると不思議な気がする
58: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:32:48.38 0.net
>>33
当時すでに古今東西の歴史書がいろいろあってそういうのを読んだり聞いたりしてたので
勝ち目のない戦いでも目立つことやれば後世に名を残せるという考えはあったらしい
当時すでに古今東西の歴史書がいろいろあってそういうのを読んだり聞いたりしてたので
勝ち目のない戦いでも目立つことやれば後世に名を残せるという考えはあったらしい
35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:18:00.74 0.net
冬の陣には呼ばれてた豊臣恩顧も夏の陣では参戦禁止されて
熊本城とかは幕府軍に包囲されてたり
最初から勝ち目無い
熊本城とかは幕府軍に包囲されてたり
最初から勝ち目無い
36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:20:01.72 0.net
負ける気はなかったと思うぞ
37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:22:14.94 0.net
徳川についた豊臣恩顧が糞ということだな
38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:24:29.75 0.net
加藤清正が必死に豊臣生き残りの為に動いてたのに急に変な死に方してるよな
あれやっぱ徳川方に毒でも盛られたんだろ
あれやっぱ徳川方に毒でも盛られたんだろ
加藤清正
清正の死因は『当代記』によれば腎虚（花柳病）とされているが、唐瘡（梅毒）説や家康またはその一派による毒殺説もある。また清正の死から2年後の慶長18年（1613年）、豊臣氏恩顧の最有力大名であった浅野幸長も同じく花柳病で死去している。清正・幸長の両名は豊臣氏恩顧の有力大名として家康から警戒されていたのは事実であり、その両名が同じ病気でしかも急死したため、家康による毒殺ではないかとの憶測も流れた。暗殺説の中でも二条城会見での料理による毒殺、毒饅頭による毒殺など様々にある。根強い毒殺説を題材としたのが池波正太郎の『火の国の城』である。
また死因は瘡（癩病、ハンセン病）であったとする説もあり、罹患者の多かった時代には清正を祀る加藤神社に平癒を願う参詣者が多かったという。
39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:26:03.39 0.net
いい歳だからね
普通に脳か心臓でも行ったと思うのが普通
普通に脳か心臓でも行ったと思うのが普通
40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:26:15.98 0.net
あずみに暗殺された
41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:27:05.86 0.net
豊臣恩顧っていうのは要は戦国後期に理に聡かった連中っていう意味なので
彼ら自身にしてみれば別に普通の行動だと思う
彼ら自身にしてみれば別に普通の行動だと思う
42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:30:42.29 0.net
真田が奮戦したというのは江戸時代に作られた創作
43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:30:42.56 0.net
秀吉子飼いなんだがな
44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:32:29.19 0.net
浅野や黒田は残ったのに
福島正則小早川秀秋の家系はつぶされたな
福島正則小早川秀秋の家系はつぶされたな
45: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:34:13.90 0.net
真田は武田系だから豊臣の義理もないんだけどね
47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:36:48.70 0.net
>>45
徳川と憎しみ合い状態な中を秀吉の仲介で和解した上に領地安堵してもらったから全く無いわけではないけどな
徳川と憎しみ合い状態な中を秀吉の仲介で和解した上に領地安堵してもらったから全く無いわけではないけどな
46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:36:20.31 0.net
幸村（信繁ともいう）自身はヒトジチに出されて大坂で育ってるからな
大谷ギョウブの娘と結婚しているしそういう意味で親豊臣派ではある
大谷ギョウブの娘と結婚しているしそういう意味で親豊臣派ではある
48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:37:49.93 0.net
真田家と言うか信繁が豊臣に義理がある
兄は徳川方についてるし真田家は賢い
兄は徳川方についてるし真田家は賢い
49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:39:13.68 0.net
裏切った豊臣恩顧は徳川にも嫌われ取り潰しでざまあだな
50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:47:24.46 0.net
結果論だが淀殿は後になって必死になるくらいなら関ヶ原の時に動いとけよと思う
豊臣の赤組白組の騎馬戦を傍観してっから徳川に漬け込まれるんだよな
秀頼担ぎ出せば逆臣となるから徳川は動けなかったろ
やっぱ男の世界で女が上に立つべきじゃないね
豊臣の赤組白組の騎馬戦を傍観してっから徳川に漬け込まれるんだよな
秀頼担ぎ出せば逆臣となるから徳川は動けなかったろ
やっぱ男の世界で女が上に立つべきじゃないね
51: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:47:38.27 0.net
高野山で蟄居中に父：昌幸から教わっていた対徳川戦略
①真田軍単独で関ヶ原に陣を敷く
徳川方は真田のことだから何か秘策がある筈だと警戒して容易に攻めて来ない
日数が経過していくうちにいくつかの大名が豊臣方に寝返る
②軽くあしらって京都に移動し豊臣軍と合流して徳川方と数回戦ってから大坂に帰る
③大坂に帰る際徳川方がすぐに大坂へ来れないように橋という橋を焼き払って時間稼ぎ
さらにいくつかの大名が豊臣方に寝返る
⑤大坂で秀頼公の出陣を仰ぎ徳川方と最終決戦を挑む
昌幸「ただしお前は俺と違って迫力がないからこの策を秀頼公に申し上げても採用してくれないだろうな（溜め息）」
53: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:51:57.32 0.net
そもそも豊臣恩顧の大名の寝返りとか不確定性に期待しとる時点で駄目だよな昌幸自体も
54: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:55:42.29 0.net
昌幸自身が戦術レベルの所詮山奥の親父なんだよな
大名同士を合従連衡するような発想も腕力もない
大名同士を合従連衡するような発想も腕力もない
55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 11:59:29.31 0.net
寝返りに期待しないと勝ち目はないというのも立派な戦略眼
57: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 12:02:20.44 0.net
結局秀頼の出馬頼み
59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:35:12.52 0.net
信繁とだけ書かれると武田の人を思い出すからややこしいわ
60: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:45:08.51 0.net
九度山に居た所でかなり悲惨な生活だったらしいし
そりゃ一時だろうと一軍の将になったほうがいいわな
そりゃ一時だろうと一軍の将になったほうがいいわな
61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 20:24:36.63 0.net
>>60
三食昼寝つきで気楽なもんだぞ
悲惨って何のことだ
三食昼寝つきで気楽なもんだぞ
悲惨って何のことだ