1: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)06:46:14 ID:nfO
2: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)06:47:54 ID:nfO
その3人が無能とは言わんが、ノッブらとは流石に比べもんにならんやろ
3: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)06:50:47 ID:14Z
諸葛亮を無能扱いする自称三国志通に近い感じがする
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)06:51:37 ID:5mh
無能→いうほど有能じゃない
有能→いうほど無能じゃない
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:06:31 ID:hwL
いや三英傑はそれぞれ有能だけど、過大評価されてる面があるってだけじゃね？
ノブは戦は駄目だし、秀吉は晩年が駄目だし、家康は子供を依怙贔屓したりするし
ノブは戦は駄目だし、秀吉は晩年が駄目だし、家康は子供を依怙贔屓したりするし
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:13:57 ID:14Z
>>5
そうやって「有能やけど欠点もある」っていうならまだええんやけど全否定する奴もおるからな
イッチが言ってるんは「信長秀吉家康より龍興氏真勝頼の方が有能」みたいな論調の奴とちゃうんか？
そうやって「有能やけど欠点もある」っていうならまだええんやけど全否定する奴もおるからな
イッチが言ってるんは「信長秀吉家康より龍興氏真勝頼の方が有能」みたいな論調の奴とちゃうんか？
7: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:16:47 ID:hwL
>>6
そんな極端なやついるのか…龍興氏真勝頼ってチョイスすごすぎるだろ…
そんな極端なやついるのか…龍興氏真勝頼ってチョイスすごすぎるだろ…
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:38:07 ID:qT7
負け戦があるから無能扱いも酷いと思う
義元さんは見直されてきているらしいけど
義元さんは見直されてきているらしいけど
でも、ノッブ猿脱糞ニキが無能は無いなぁ
やらかしはあっただろうけど、無能じゃああの地位までいけんやろ
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:42:47 ID:14Z
>>13
せやねん
過小評価されとる人物が再評価されるのはそうあるべきや
ただ重箱の隅だけつついて無能扱いするのはホンマ腹立つ
せやねん
過小評価されとる人物が再評価されるのはそうあるべきや
ただ重箱の隅だけつついて無能扱いするのはホンマ腹立つ
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:43:28 ID:nfO
信玄ニキも過大評価なとこは確かにあるけど、勝頼アゲる為に徹底的に無能扱いする奴もおるからなあ。
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:51:22 ID:hwL
>>15
そんなやつおるんだな…
そんなやつおるんだな…
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:54:12 ID:0qM
ワイも信長殺したのにいうほど評価されてないわ結構大変やったんやで
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:58:11 ID:hwL
>>17
お疲れ様っす！
みっちー結構好きだけど動機がすっきりしないから、なんとも評価し辛いよな
お疲れ様っす！
みっちー結構好きだけど動機がすっきりしないから、なんとも評価し辛いよな
18: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)07:55:14 ID:VY4
勝頼氏真はともかくになんか一個でも良いエピソードなんてあったっけ…
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)08:00:31 ID:14Z
>>18
勝頼→武将としては優秀
氏真→文化人としては優秀
勝頼→武将としては優秀
氏真→文化人としては優秀
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)08:02:29 ID:nfO
ミスった
勝頼 信玄ニキの尻拭いで難儀しただけ。ノッブもすぐに潰しに行けなかった程。
氏真 最終的に天寿を全う。あと蹴鞠。
龍興 贔屓にしていたキリシタンに褒められる。
大体この辺やな。有能？エピソードは。
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)13:07:06 ID:YIo
>>22
ぶっちゃけ表だって言われないだけで、氏真も義元ニキのケツ拭きで精一杯だっただろと思ってる。
あの時代に2万5千も動かすとか財政パンクまったなしやで。
あの時代に他国まで万に近い軍を他国に持っていけたのってほんま少数。
だから国取り基本は諜略だし、戦闘にしても基本的には大国からの受身ばっかりだしな
ぶっちゃけ表だって言われないだけで、氏真も義元ニキのケツ拭きで精一杯だっただろと思ってる。
あの時代に2万5千も動かすとか財政パンクまったなしやで。
あの時代に他国まで万に近い軍を他国に持っていけたのってほんま少数。
だから国取り基本は諜略だし、戦闘にしても基本的には大国からの受身ばっかりだしな
27: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)13:30:08 ID:2Kq
>>26
氏真だけが悪かったわけじゃないよな。功臣が何人も殺されたし家を継いだ時点で詰んでる
偶然とはいえ会心の一撃を食らわしたノッブをほめるべき
氏真だけが悪かったわけじゃないよな。功臣が何人も殺されたし家を継いだ時点で詰んでる
偶然とはいえ会心の一撃を食らわしたノッブをほめるべき
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)08:04:30 ID:AiT
歴史好きというかそいつが異質なだけじゃね？
24: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)08:09:11 ID:14Z
龍興はハングリー精神がすごいと思う(小並感)
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)09:14:54 ID:D6a
完全無欠な人間が実際にいると信じてるファンタジー脳な奴に多そうなイメージ
28: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)16:39:39 ID:DQv
ワイ、堀秀政を有能と主張するもほぼ「誰？」で一蹴される模様。
39: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:19:35 ID:fSU
>>28
名人久太郎は有能やろな 久太郎って響きがQ太郎みたいでお笑い系っぽいけど
名人久太郎は有能やろな 久太郎って響きがQ太郎みたいでお笑い系っぽいけど
29: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)16:42:47 ID:O20
リアルの龍興がセンゴクみたいな感じの人だった可能性が微レ存？
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)16:46:25 ID:Dnb
歴史は詳しく知らんけど、完全なる有能なんかおらんのに認めようとしないやつはなあ
優秀な部下がおってこそってもんもあるやろ
勿論その部下を従えるって意味で有能ではあるんやろうけど
優秀な部下がおってこそってもんもあるやろ
勿論その部下を従えるって意味で有能ではあるんやろうけど
31: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)16:47:04 ID:B2a
上杉景勝と武田勝頼って能力同じくらいやろ
直江とかいうキチガイがおらんかったら上杉も危うかった
直江とかいうキチガイがおらんかったら上杉も危うかった
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)17:41:45 ID:4Yk
>>31
直江はぶっちゃけ無能のような
直江はぶっちゃけ無能のような
34: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:06:32 ID:YIo
>>32
いや優秀だよ。
三成が兵上げ、東海道は全部豊臣子飼い。家康が兵を出すには一回関東に戻るだろうから
そこで近畿中部をみんな押さえて北条状態にする。
関東では佐竹も味方。
家康は当然主戦力の三成撃破に行くだろうから、その隙に東北制覇しにいくで～って流れ。
いや優秀だよ。
三成が兵上げ、東海道は全部豊臣子飼い。家康が兵を出すには一回関東に戻るだろうから
そこで近畿中部をみんな押さえて北条状態にする。
関東では佐竹も味方。
家康は当然主戦力の三成撃破に行くだろうから、その隙に東北制覇しにいくで～って流れ。
脱糞ニキの本気で全部ぶっ壊れた挙句、
直江状とかいう後の天下人に喧嘩打った馬鹿にされる原因。
それでも家臣全員引き連れていったのは凄いで。
実際、戦争なくなったからってどこも武士解雇した結果、大阪城では浪人が溢れかえった訳だからな。
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:10:17 ID:O20
>>34
結論
抱えすぎた家臣の給料で赤字続きだった米沢藩を建て直した
上杉鷹山が一番有能？？？
結論
抱えすぎた家臣の給料で赤字続きだった米沢藩を建て直した
上杉鷹山が一番有能？？？
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:12:21 ID:14Z
>>35
上杉鷹山が内政の手本にしたのは直江なんだよなあ
上杉鷹山が内政の手本にしたのは直江なんだよなあ
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:12:21 ID:14Z
>>32
内政統治や権力争いに関して言えばぐう有能
問題は戦略眼の無さと自身の軍指揮能力の無さ
内政統治や権力争いに関して言えばぐう有能
問題は戦略眼の無さと自身の軍指揮能力の無さ
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:05:50 ID:qT7
直江は無能というより、言うほど有能やないイメージ
こういうのってドラマの影響も大きいんやろなぁ
こういうのってドラマの影響も大きいんやろなぁ
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:15:10 ID:5ht
勝頼は諏訪家出身で親族衆の支持を得られんかったからしゃーない
穴山が悪いよ穴山がー
穴山が悪いよ穴山がー
43: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:28:29 ID:YIo
>>37
武田は元々そういう有力勢力を集めて膨張していった勢力だからしゃーない。
もっと良い所があったら一斉に鞍替えする。
穴山以外にも小山田とか木曽とかみんな裏切ってるやんｗ
いい子扱いされてる真田とかも当然他国に声かけてるやんｗ
なぜか親父の策略って事になるけどさｗ
武田は元々そういう有力勢力を集めて膨張していった勢力だからしゃーない。
もっと良い所があったら一斉に鞍替えする。
穴山以外にも小山田とか木曽とかみんな裏切ってるやんｗ
いい子扱いされてる真田とかも当然他国に声かけてるやんｗ
なぜか親父の策略って事になるけどさｗ
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:20:21 ID:3ps
天下統一した人物と200年以上の幕府の基礎を築いた人物が無能とか
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:25:46 ID:TCA
三英傑が無能ならだれが有能やねん
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:31:19 ID:YIo
>>41
ガチで有能なのは毛利。ノブや謙信ですら親父時代の影響が残ってるが毛利だけはほとんど何もない。
ガチで有能なのは毛利。ノブや謙信ですら親父時代の影響が残ってるが毛利だけはほとんど何もない。
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:27:04 ID:cWs
信長・天下統一は時間の問題だった
秀吉・天下統一
家康・天下統一
秀吉・天下統一
家康・天下統一
勝頼・武田家最大の領土を獲得
氏真・文化人
龍興・信長相手に頑張った
みんな優秀やね
45: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)18:33:40 ID:zEK
豪族の集合体という武田家の構造を変えるために中央集権化を進めようとした
武田信虎は無事重臣に担ぎ上げられた息子に国外追放された模様
武田信虎は無事重臣に担ぎ上げられた息子に国外追放された模様
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/19(月)19:00:55 ID:2Kq
>>45
晴信も有能だし少しずつ改革は行ったけど
豪族の集合体から君主と家臣的な体制への大改革はできなかったんだよな
それやったら自分の支持基盤を失うからね。んで、息子の勝頼の代にしわ寄せが来たと
晴信も有能だし少しずつ改革は行ったけど
豪族の集合体から君主と家臣的な体制への大改革はできなかったんだよな
それやったら自分の支持基盤を失うからね。んで、息子の勝頼の代にしわ寄せが来たと
信虎の改革も色んな意味で出血を伴うから成功するかしないかはギャンブルだったんだよなあ
48: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/20(火)11:01:22 ID:Dbx
色々勉強になるスレだなあ