1(二)滝川一益
2(右)三好長慶
3(遊)長宗我部元親
4(中)豊臣秀吉
5(左)福島正則
6(三)荒木村重
7(一)大内義隆
8(捕)龍造寺隆信
9(投)大友宗麟
2(右)三好長慶
3(遊)長宗我部元親
4(中)豊臣秀吉
5(左)福島正則
6(三)荒木村重
7(一)大内義隆
8(捕)龍造寺隆信
9(投)大友宗麟
2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:19:41 ID:JlH
福島って何かしたっけ?
言いがかり付けられて改易されただけじゃない?
言いがかり付けられて改易されただけじゃない?
3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:22:01 ID:5NZ
>>2
その前に後継者巡り師匠の秀吉みたいな事をね
その前に後継者巡り師匠の秀吉みたいな事をね
4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:29:18 ID:c0G
佐々成政
5: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:43:11 ID:K46
三好長慶は本人死ぬまではまだ余力があったからセーフじゃね?
荒木が入るなら明智もはいるだろ
荒木が入るなら明智もはいるだろ
6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:52:48 ID:wMx
あえて今川義元外してんのか?大軍の総大将が討死って結構クソやろ。
7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:56:05 ID:K46
>>6
龍造寺「そうやそうや、元坊主で奇襲食らって死ぬとこまで同じなのに、
なんでわいがひげだるまで義元はイケメンになるのか理解できへん」
龍造寺「そうやそうや、元坊主で奇襲食らって死ぬとこまで同じなのに、
なんでわいがひげだるまで義元はイケメンになるのか理解できへん」
9: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:13:48 ID:gLs
>>7
幕府から許されて輿使ってるんと違うて、デブで馬乗れんかったてきちんと伝わってるからしゃーない
幕府から許されて輿使ってるんと違うて、デブで馬乗れんかったてきちんと伝わってるからしゃーない
10: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:16:17 ID:c0G
>>9
あだ名がクマだもんな
あだ名がクマだもんな
8: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:57:15 ID:9qn
ホモ耽美から引き籠もってかつての愛人に謀反されたオオウッチは残当な気も
全盛期は西国一の大名やったけどなあ
全盛期は西国一の大名やったけどなあ
11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:17:33 ID:TtU
北条氏政は?
12: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:20:53 ID:K46
>>11
相手が悪かっただけで特に落ち度があったとは思わない
相手が悪かっただけで特に落ち度があったとは思わない
13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:25:07 ID:3yA
佐久間信盛は?
15: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:28:17 ID:9qn
>>13
リストラされて悲惨な最期だっただけで本人が大失態犯した訳ちゃうしなあ
リストラされて悲惨な最期だっただけで本人が大失態犯した訳ちゃうしなあ
14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:27:51 ID:FM0
元親は息子戦死してからおかしくなったんやっけ
しかし、間接的に関わったとはいえ、仙石さんの嫌われっぷりは異常や
しかし、間接的に関わったとはいえ、仙石さんの嫌われっぷりは異常や
17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:31:08 ID:K46
>>14
そりゃそうやw
経緯を調べれば調べるほど仙石氏ねになっていくでw
兄ちゃんも庭の木引っこ抜くはずやでw
そりゃそうやw
経緯を調べれば調べるほど仙石氏ねになっていくでw
兄ちゃんも庭の木引っこ抜くはずやでw
18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:34:52 ID:5KD
長宗我部も反対しても結局攻め込んだ無能やし
お家残せんかった武将という評価は残当
19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:42:33 ID:fTC
その後の動き見てもセンゴックは立ち回りだけは超有能だと思う
立ち回りだけやで
立ち回りだけやで
20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:43:20 ID:K46
>>19
他人からめちゃくちゃ嫌われるタイプやろw
他人からめちゃくちゃ嫌われるタイプやろw
21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:45:31 ID:fTC
>>20
例えは悪いが、実務能力は低いけど、ゴマスリ上手で社内の派閥闘争に自信ニキ
例えは悪いが、実務能力は低いけど、ゴマスリ上手で社内の派閥闘争に自信ニキ
22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:49:00 ID:5KD
>>20
人脈と人望の成せる技だったんじゃないの?
外様(譜代?)大名としては破格の待遇受ける訳だし
人脈と人望の成せる技だったんじゃないの?
外様(譜代?)大名としては破格の待遇受ける訳だし
そりゃ、指揮官としては目立った功績はないけど
23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:56:38 ID:K46
>>22
有能な味方は寝首をかかれる恐れがある。
無能な味方は人の不満を集めるスケープゴート。
有能な味方は寝首をかかれる恐れがある。
無能な味方は人の不満を集めるスケープゴート。
24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:03:18 ID:5KD
>>23
それはあまりにも暴論すぎやしませんか・・・
それはあまりにも暴論すぎやしませんか・・・
26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:17:58 ID:K46
>>24
家康は身内ばっかに謀反起されまくってるから他家ばっか褒める癖がついてる。
明智の例を知ってるから有能な味方より無能だが忠実な奴を優先して自分が常に陣頭指揮をとれば良いスタイル。
織田もそうだが豊臣もそれで内部抗争で潰れたからな。
無能なスケープゴート置いといて的にするやり方は常套手段よ。士農工商の下に例のあれがあるのもそれよ。
家康は身内ばっかに謀反起されまくってるから他家ばっか褒める癖がついてる。
明智の例を知ってるから有能な味方より無能だが忠実な奴を優先して自分が常に陣頭指揮をとれば良いスタイル。
織田もそうだが豊臣もそれで内部抗争で潰れたからな。
無能なスケープゴート置いといて的にするやり方は常套手段よ。士農工商の下に例のあれがあるのもそれよ。
27: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:26:45 ID:5KD
>>26
秀久重用したのは秀忠じゃなかったけ?
第二次上田合戦の取りなし上手くやったのがきっかけで
秀久重用したのは秀忠じゃなかったけ?
第二次上田合戦の取りなし上手くやったのがきっかけで
言うほど無能な人物でもないと思うけどな
槍持たせたら凄かったらしいし
勇敢ってだけでもあの時代、尊敬集められただろうし
28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:36:11 ID:K46
>>27
小田原参陣時に助言したのが家康。秀吉はまだ激怒状態。
家康はまだ周囲に敵が多かったので旧武田北条を取り込んだ時みたく懐のでかい大将を見せる作戦。
小田原参陣時に助言したのが家康。秀吉はまだ激怒状態。
家康はまだ周囲に敵が多かったので旧武田北条を取り込んだ時みたく懐のでかい大将を見せる作戦。
槍持ったら有能だとかそんなもん腐るほどいる。
有力武将の家老とか足軽大将クラスにそんな奴ばっか揃えてるから有力なんだし。
あれを有能とかいうやつはあれの子孫ぐらいだろ。
長宗我部じゃなくても味方にあれがいたら別所属願い出るわ
29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:37:41 ID:IJQ
今川義元やろ
31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)14:51:37 ID:Bwd
元親は同情する
大友ってなんか悪いことしたか?
大友ってなんか悪いことしたか?
32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:05:18 ID:3yA
>>31
悪い事というか道雪死んだ後から本人死ぬまでグダグダだからな
悪い事というか道雪死んだ後から本人死ぬまでグダグダだからな
34: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:11:12 ID:KhJ
>>31-32
雷神が死ぬより先に同じ位の立場の家老衆死んでから歯止めが利かないというか
おかしくなったイメージではスレタイ通りな感じやね
雷神が死ぬより先に同じ位の立場の家老衆死んでから歯止めが利かないというか
おかしくなったイメージではスレタイ通りな感じやね
37: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:16:27 ID:K46
>>31
ペットの猿を部下にけしかけて楽しむ。
部下の嫁が別嬪だったらNTRプレイ。
こいつほんまに聡明だったんかと思うぐらいポンコツになるぞw
ペットの猿を部下にけしかけて楽しむ。
部下の嫁が別嬪だったらNTRプレイ。
こいつほんまに聡明だったんかと思うぐらいポンコツになるぞw
41: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:54:10 ID:c0G
>>37
というかベッキーが生きてる時から優秀な時と駄目な時の波が激しいんだよな
お館様が棒持って裸で踊り狂っててもついていくとかベッキー言ってるけど、そもそもたとえ話でもそう思われてたことが微妙
というかベッキーが生きてる時から優秀な時と駄目な時の波が激しいんだよな
お館様が棒持って裸で踊り狂っててもついていくとかベッキー言ってるけど、そもそもたとえ話でもそう思われてたことが微妙
43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:58:11 ID:3x9
>>41
ベッキー→道雪とか高橋ジョーウンとか秘蔵の戦力が大体跡目相続の時親父見限ってるからな
宗麟にカリスマがあるのか若い頃は優秀さしか見せなかったのか親父が輪をかけて駄目だったのか…
ベッキー→道雪とか高橋ジョーウンとか秘蔵の戦力が大体跡目相続の時親父見限ってるからな
宗麟にカリスマがあるのか若い頃は優秀さしか見せなかったのか親父が輪をかけて駄目だったのか…
44: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)16:03:52 ID:c0G
>>43
最初はそれなりに優秀に見えるよね
何となく我慢をやめたらいけないタイプだったような気もする
お目付役いないとダメな感じ
あと家族関係と夫婦生活が最悪なので精神的にブレブレなイメージ
最初はそれなりに優秀に見えるよね
何となく我慢をやめたらいけないタイプだったような気もする
お目付役いないとダメな感じ
あと家族関係と夫婦生活が最悪なので精神的にブレブレなイメージ
45: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)16:10:15 ID:KhJ
>>43
キリスト教で狂ったんちゃうかな?
キリスト教で狂ったんちゃうかな?
柳生宗矩は老いた石舟斎の代わりに関ヶ原辺りから徳川に仕えた訳やが
アレはどう考えたら良いのかな?
35: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:12:27 ID:Wce
秀吉は秀長死んでから狂ってもたんよなぁ
36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:16:17 ID:3x9
汚名返上したセンゴクとくらべて汚名挽回で晩節を汚した尾藤知宣
46: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)16:12:11 ID:Hvk
ワイ無知秀吉が何をしたか知らない
47: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)16:23:59 ID:3x9
>>46
秀次事件:次世代政権を想定した人事抜擢を若手親戚筆頭の秀次に当てておきながら
赤ん坊の次男坊可愛さに全滅→政権運営力半減以下
朝鮮出兵:自分で見に行けないとはいえ杓子定規の官僚達に物見させて
現地の意見無視、褒美も与えず→武断派と文治派形成
五大老と五奉行:価値観も主義も全然違う10人に連立するよう指示→案の定意見がまとまらず即内戦
秀次事件:次世代政権を想定した人事抜擢を若手親戚筆頭の秀次に当てておきながら
赤ん坊の次男坊可愛さに全滅→政権運営力半減以下
朝鮮出兵:自分で見に行けないとはいえ杓子定規の官僚達に物見させて
現地の意見無視、褒美も与えず→武断派と文治派形成
五大老と五奉行:価値観も主義も全然違う10人に連立するよう指示→案の定意見がまとまらず即内戦
49: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)17:22:07 ID:IwA
>>46
家康の関東転封で親豊臣勢力で家康包囲しとったのに
秀次事件や蒲生騒動、それに関わる事後処理で東海道含め家康の周辺勢力の大半が親徳川になったのも晩年の秀吉の大ポカやな
家康の関東転封で親豊臣勢力で家康包囲しとったのに
秀次事件や蒲生騒動、それに関わる事後処理で東海道含め家康の周辺勢力の大半が親徳川になったのも晩年の秀吉の大ポカやな
50: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:07:19 ID:N9h
家康ヤバいな。包囲網作ろう(有能)
↓
朝鮮出兵:中国征服や。朝鮮には道案内させるで(失敗・戦死者多数・金の無駄遣い・無能)
↓
ワイに子供ができんから甥っ子の秀次に跡を継がせようと色々準備・根回ししとったけど
実子の秀頼生まれたんで秀次はポイーで。ついでに秀次の一族皆殺しや(秀次に忠誠誓ってた部下達にそっぽむかれた・無能)
↓
朝鮮出兵:中国征服や。朝鮮には道案内させるで(失敗・戦死者多数・金の無駄遣い・無能)
↓
ワイに子供ができんから甥っ子の秀次に跡を継がせようと色々準備・根回ししとったけど
実子の秀頼生まれたんで秀次はポイーで。ついでに秀次の一族皆殺しや(秀次に忠誠誓ってた部下達にそっぽむかれた・無能)
他にもあるで。途中までは有能有能アンド有能だった秀吉が老いぼれて無能になるのは見ててつらいものがあるわ
色々失策が重なって家康包囲網だったはずの武将たちが気がついたら家康派になってたんだよなあ
秀吉の失策を見逃さずにつけこんだ家康の有能さもあるけど
51: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:18:26 ID:rmt
秀吉はなんか秀長が長生きしなかったのが痛恨
52: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:30:42 ID:L2j
ベッキーて誰やったっけ?(小声)
53: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:36:02 ID:W0l
>>52
べっきあきら 後々の道ゆきだったかな
べっきあきら 後々の道ゆきだったかな
54: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:36:22 ID:W0l
>>52
ミス 道雪
ミス 道雪
55: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)22:44:02 ID:Bwd
あきつらな あと読みはどうせつな
両方間違っとるやんけ!
両方間違っとるやんけ!
56: 名無しさん@おーぷん 2015/01/22(木)11:19:15 ID:REZ
秋田愛季とかどうですか?