1: Twilight Sparkle ★@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:05:59.10 ID:???0.net
2014年06月29日
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/news/20140629-OYTNT50036.html
織田信長の父・信秀が三河の岡崎(現在の愛知県岡崎市)を一時的に支配していたことが、村岡幹生・中京大教
授(日本中世史)の研究で分かった。今春刊行の「愛知県史資料編14」で公表された。徳川家康が幼少期に「誘拐」
されて織田家の人質となったとの通説も誤りの可能性が高いという。
村岡教授が注目したのは、新潟県三条市の本成寺が所蔵する、法華宗の高僧、日覚が尾張や京都からの情報を
記した「菩提ぼだい心院日覚書状」。
「岡崎は弾正忠へ降参し、命からがらの様子」「弾正忠は三河を平定し、翌日、京都に上った」などと記されている。
「弾正忠だんじょうのちゅう」とは、当時の官職の名称で、織田家は信長まで3代にわたってこの職を名乗っていた。
村岡教授が現地で調査したところ、この書状は1547年(天文16年)に書かれたことが判明し、弾正忠とは信秀、
「岡崎」は家康の父、松平広忠を指すことが確認されたという。
広忠は信秀からの攻撃に備えて駿河の今川義元に支援を要請。今川は広忠の長男、竹千代(徳川家康の幼名)
を人質として要求した。
通説では、同年、竹千代の護送役の田原城(現在の愛知県田原市)城主、戸田康光が裏切って信秀に竹千代を売
り飛ばしたとされている。しかし、これまで、戸田がなぜ裏切ったのか謎とされてきた。
村岡教授は「広忠が信秀に降参して竹千代を織田家へ差し出した可能性が高い」と指摘。通説については「天下人
となった家康が父親を神格化するため、誘拐されたことにしたのかもしれない」と推測する。
もっとも、岡崎は1548年の「小豆坂の戦い」をきっかけに、今川の支配下となった。翌年、今川の捕虜となった信
秀の息子と、織田家の管理下にあった竹千代とを交換することとなり、竹千代は今川家の人質となった。
本郷和人・東大史料編纂所教授(日本中世史)の話「織田がこの時に家康を人質に取った可能性が出てきた非常
に重要な発見だ。信秀がどの程度三河を支配していたかについては慎重な議論が必要となる」
2014年06月29日 Copyright The Yomiuri Shimbun
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★867◆◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403846908/257

2: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:09:04.93 ID:r27U3ecq0.net
辻褄は合うな
3: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:09:56.81 ID:9QlGgQcB0.net
信秀もDQNだったからなぁw
さもありなん
4: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:10:42.85 ID:DpTYXiV00.net
織田家は信秀信長信忠以外は糞
信長子孫と言われても信雄子孫だと言われるとがっかりする
220: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 18:26:01.53 ID:872Muspp0.net
>>4 信長の弟、
織田有楽斎は歴史に名を残しただろう?
色々な面で。
338: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:46:07.57 ID:XEfgF3Xb0.net
>>4 徳姫の子孫が小笠原家と小笠原家→黒田家経由で酒井家の嫡流に大勢いる。
525: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 08:31:52.31 ID:UoVKZn+u0.net
>>4 > 信長子孫と言われても信雄子孫だと言われるとがっかりする
鬼やなあw
実在するのにw
611: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 00:55:42.90 ID:+ZO5jSi50.net
>>4 細川護煕は織田信長の子孫
信長-五徳姫(徳川信康妻)-熊姫(本多忠政妻)-本多忠刻-勝子(池田光政妻)-池田綱政-
継政-宗政-相良長寛(相良福将養子)-頼徳-頼之-池田章政(池田茂政養子)-詮政-博子
(細川護立妻)-細川護貞-護熙
まあ糞かもね
638: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 11:11:51.54 ID:Smcf1xw60.net
>>611
わざわざ織田家を持ち出さなくても、肥後細川家の直系子孫と言うだけで相当な血筋だろ。
そもそも母方の話を持ち出したら、皇族の血が入ってるからな護煕は。
5: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:11:30.47 ID:XlgUX3rN0.net
家康の苦労人伝説崩壊
11: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:15:54.70 ID:iwIN55X+0.net
>>5
いや、家康自体の苦労は増してないか?
6: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:12:00.32 ID:FS/tSLK50.net
無道が子孫なのかどうか、それも調べてほしい。
9: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:13:32.33 ID:DpTYXiV00.net
これが本当なら父の代から今川に助けて貰って嫁まで貰う厚遇されながら
裏切って今川滅亡に追い込んだ家康糞すぎるよね
27: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:27:51.60 ID:CN8I4GdU0.net
>>9
築山殿が怒り狂うのも当たり前、ということですね。
34: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:32:31.50 ID:wduihFcx0.net
>>9 だって氏真さんやる気ゼロだもんw
一応氏真さんは保護して幸せな老後送ってるよ!
家も残ってる
38: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:34:43.13 ID:A4tOdAGZ0.net
>>34 氏真は特に非難するような所は無いだろ
家康と信玄に負けたからやる気0なの?
むしろ誰なら勝てるんだよって相手としか戦ってねぇよ
50: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:44:42.47 ID:wduihFcx0.net
>>38
普通にやってれば忙しいはずなのに
茶会とか歌会の記録多数じゃないですかー!
63: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:59:19.92 ID:6Rtr17D90.net
>>38
氏真というか今川氏は武家の名流ですが、内治においても先進的な政策を採用しておりますね。信長もこれを真似た政策はあると思いますよ。
41: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:36:18.00 ID:rUVm/2Pr0.net
>>9
雪斎が軍師として君臨していた時代の今川家が最高であって
雪斎亡き後はグスグスですから。
75: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:11:29.35 ID:148uQrdU0.net
>>9
今川氏真をちゃんと保護してたよ
128: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:40:24.02 ID:lWHam3MV0.net
>>9
あの時代は下剋上がデフォルトというか自分の為に動ける人でないと
308: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:26:03.02 ID:mifuyX170.net
>>9 これの事実がどうかはさておき。
家康は今川家に人質交換で入ってから、めっちゃくちゃ厚遇されたみたいじゃん。
312: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:29:16.85 ID:1lXa7WeY0.net
>>308
雪斎に教育してもらって、元服の時は義元が烏帽子親で元の字をもらい、
さらに今川一門の姫を嫁にもらってんだぞ。
豪族の子弟としては最上級の扱いで、将来は一門格の部将として三河を任せる気だったんだろ。
317: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:31:33.91 ID:N8sSifF30.net
>>312
逆に言えば、あらゆる手を尽くして
完全に子飼いにするつもりだったわけでしょ
10: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:14:47.88 ID:xLkK9MybO.net
のぶやぼでは尾張の虎の混迷に引きずられて、脳筋な能力値にされる人。
12: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:16:51.44 ID:ujV9zQCp0.net
徳川家糞
294: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:15:16.52 ID:/X1hPa9U0.net
>>12
大久保忠世「くっそワロタwww味噌ですね信じますwwww」
13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:17:05.80 ID:93KicKik0.net
織田信成の父に見えた
14: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:17:45.38 ID:d4ER2RVE0.net
信長ってトーチャンが金策上手で急に金持ちになった成金ボンボンだよな
15: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:18:32.78 ID:8NKnpqekI.net
家康さん<<信長さんは幼少期の刷り込みですな
16: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:20:35.41 ID:NNxno24Q0.net
え?30年くらい前そう習ったけど????
司馬あたりのそういう表記してた小説も溢れてるよね??
支配してたからこその人質だろうに
誘拐こそむしろ初めて聞いたけど何なの?
19: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:23:02.02 ID:A4tOdAGZ0.net
>>16 初めて聞くは言い過ぎだろ
小説では誘拐が主流だし
17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:21:10.84 ID:Bl4Sd+0Y0.net
尾張は小国扱いされやすいけど
経済力と生産力が異常
18: 久保田日出吉 ◆bmzFe7ein6 @\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:22:21.98 ID:Vsd4zDjA0.net
は?と思ったが説得力がある。
22: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:26:04.95 ID:6pbmUnQD0.net
恒彦
24: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:27:14.78 ID:Kwav9a9X0.net
尾張一国完全に支配できればその時点で大大名だからな。
尾張美濃近江伊勢のたった4カ国で250万石近くあるとか、信長恵まれすぎだろ
45: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:39:37.00 ID:DpTYXiV00.net
>>24
でも信長が継いだ時は尾張分裂してたから立ち位置はそれほど良くなかったぞ
682: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 21:15:57.22 ID:Tv3hCsjp0.net
>>24
筑前筑後肥前肥後「」
相模武蔵上野下野「」
信濃越後出羽陸奥「」
25: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:27:31.94 ID:DwRsSCgm0.net
いやいや、無いわコレ
ちょっとしたネタなら特定の史料に依存することもあるけど、
これほどの大きな話を、「菩提ぼだい心院日覚書状」とやら1つで
その他の史料全て否定とかありえん
26: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:27:45.07 ID:r27U3ecq0.net
小豆坂の戦いは二度あったとか、いや一回だという話を聞く
攻めて取って、次に攻め取られる
これで合点がいくな
28: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:28:08.71 ID:ihLQvxva0.net
広忠と清康、家康の落差が激しいな
301: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:21:23.24 ID:/X1hPa9U0.net
>>28
清康はあと5年生きてたら天下撮れたかって言うと無理だよね
303: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:23:08.49 ID:ihLQvxva0.net
>>301
三河半国から5年じゃどんな奴でも無理だろ
29: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:29:01.17 ID:xkx2cCN70.net
家系図で2代不明って完全に仮冒じゃん
30: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:29:31.45 ID:V0upoMRi0.net
小説読んで歴史通語る奴いるんだよな
37: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:33:53.03 ID:SrjlfIaZ0.net
>>30 普通の人は一次資料読めないから
仕方ないっしょ
32: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:29:58.62 ID:2xXfYr/y0.net
誰か小説にしろ読むから
33: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:32:20.16 ID:xETZTiEE0.net
ま、普通に考えたら家康は人質だわな
40: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:35:25.36 ID:CN8I4GdU0.net
「神君伊賀越え」も非常に怪しい。
十八松平(本家の家康の家とは必ずしも親密、友好的とは限らない)の深溝松平家、
松平家忠の「家忠日記」の記述と食い違うことが少なくないのです。
44: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:38:54.08 ID:3O3+XtRM0.net
>>40
あの話は明らかに嘘だよ。
本能寺の変が起きたときに家康は堺にいたんだよ。
もし身の安全を第一に考えて岡崎に帰るんだったら堺の商人に頼んで
船を用意してもらえば、陸路よりもはるかに安全に岡崎に到着できた。
あの話は家康が光秀と通じていたということを誤魔化すために後から
デッチ上げた話だと思う。
55: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:47:55.58 ID:2tRrHDupO.net
>>44
船に関してはその頃ちょうど不足してたという話しがあるんだよ
堺の近所の岸和田のあたりで四国討伐のために、織田信孝や丹羽長秀が船を集めるのに四苦八苦してたから
143: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:49:51.87 ID:lWHam3MV0.net
>>44
後継者争いでどうなるかわからなかった徳川は速く帰る必要があったのでは?
42: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:37:02.34 ID:g7/Yfad+O.net
だいたい源氏の血筋が松平なんて名乗るとか無理ある
43: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:38:32.77 ID:HzV73Ce90.net
中京大の村岡幹生は民間史論家村岡素一郎となんか関係あんのかな
46: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:40:46.22 ID:rzLLMM2E0.net
家康はこの人質時代があったんで人を信用しなくなったんだな。推測するに晩年はおかしくなってた
47: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:43:31.40 ID:P1EUk9Wr0.net
>>1 ま、これからで分かるのは、
織田信秀が岡崎を平定した時に、その君主・松平広忠を殺してないことだよな。
以後の忠誠を担保するものとして、単に息子の家康を人質にすることで済ましてる。
このことが意味するのは、松平広忠は、進軍して来る織田軍に一切抵抗らしきものをしなかったんだろうな。
おそらくこの父親の対応は、後の家康の行動に潜在的に影響を与えてるだろう。
すなわち、家康は、織田信長に対して、いかなる時もホトンド生来の家臣並みに一切の反逆の素振りをみせることはなかった。
48: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:43:50.63 ID:nObOqKpo0.net
まじかよ
やっぱ信長は超インチキチートスタートだったんだな
そりゃー天下人直前まで余裕でいけるはずだわ
家臣に謀反起こされて親子もろとも横死した惨めな最期だったけど
57: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:51:13.21 ID:X2qjPZnJ0.net
>>48
信長のじいさん信定が当時の一大商業都市であった津島を抑えて資金力がハンパなかったし、その地盤をそっくり受け継いだからあそこまで行けたんだろう。
小泉進次郎みたいなもんだよ( ・ω・)y─┛~~
49: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:44:27.11 ID:+z2fajYl0.net
そもそも、隠居場所に、子供の頃人質にとられた嫌な思い出しかない駿府に住むなんてあり得ない。家康は、途中で入れ替わっている可能性が高い。
54: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:47:50.74 ID:3O3+XtRM0.net
>>49
それはまったく逆だよ。
子供のころに駿府に住んでいたからこそ、老境に入っても駿府の温暖な気候や
風光明媚、おいしい食べ物が懐かしく思えたんだよ。
92: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:23:47.30 ID:WoJ22T+V0.net
>>49
まあ、虐めた孕石さんを切腹させたりして復讐しおわった後だし。
孕石元泰
はじめ今川氏に仕えるが、永禄11年(1568年)の武田信玄の駿河侵攻によって武田氏の家臣となった。天正9年(1581年)3月、三河国の徳川氏の侵攻により高天神城陥落すると捕らえられ、旧怨のために切腹させられた。 なお、降伏者で切腹を申しつけられたのは孕石一人であった。切腹の際、極楽があると信じられた西方向ではなく、南に頭を向けて腹を切ろうとし、それを指摘されたも、敢えて方角を直さなかったと言われている[2]。
『家忠日記』『三河物語』に拠れば、今川家臣時代は人質時代の徳川家康と屋敷が隣り合わせであった。鷹狩りが好きな家康が放った鷹が家康の元に戻ってくるときに捕った小鳥を隣家の孕石の屋敷に落としてしまうことがあり、それを回収に行く度に「三河の小せがれ」と家康を軽侮するなど散々な仕打ちを与えてきた。このことを後年まで覚えていた家康は、切腹させる際にそのときの恨みごとをたっぷりとぶちまけたという。
子の孕石元成は、土佐山内氏に仕えた。
543: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 15:38:16.55 ID:Qyw/rPaAO.net
>>92
それだけなんだよな、家康の残虐エピソードって
546: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 16:30:38.42 ID:212MPy9G0.net
>>543 大賀弥四郎のノコギリ引きもあるよ。 まあ謀反人だから何してもいいっちゃいいんだけどさ。
> 大賀は馬に乗せられて浜松城下を引き回され、妻子五人がはりつけにされたのを見せられた後、
> 岡崎で土に埋められ首を通行人に竹鋸で引かれ、七日後に死亡した。
253: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 18:50:01.00 ID:zV58b1TN0.net
>>49
江戸時代の殿様だって領国より人質同然の筈の江戸の暮らしに馴染んで維新後も東京に住んだ人が多いじゃん
家康も独立して苦労した岡崎や浜松より今川の庇護で楽した駿府の方が居心地良かったんだよ
259: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 18:52:20.61 ID:SrjlfIaZ0.net
>>253
駿府は、楽しい学生時代みたいなもので
三河は、熾烈なサラリーマン時代なようなもんか
264: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 18:55:11.79 ID:7NwU2ixw0.net
>>259
三河では国を2分して争ったり
父と祖父を家臣に殺害されたからあまり楽しい思い出もないんじゃね?
ついでに面倒くさい正妻や
家督争いしそうになった嫡男殺してるから辛いんだろ
269: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 18:58:28.45 ID:1lXa7WeY0.net
>>264
信長の居城は名古屋からどんどん西に行ってるが、
家康の居城は岡崎からどんどん西に行ってるんだがよなw
唯一の例外が江戸から駿府へと戻ったこと。
よほど駿府時代が楽しかったと見える。
270: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:00:52.51 ID:kaF1KttL0.net
>>269 一富士二鷹三茄子
だからな。富士山見て温泉入りつつ、好きな鷹狩りし放題でナスも食べ放題
なんだからいい生活だったんだろう。
275: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:02:23.40 ID:zV58b1TN0.net
>>269
そもそも、岡崎=自殺に追い込んだ信康の恨みが染み込んでそう。浜松=信玄に追われたて漏らした糞の臭いが・・・
だから駿府が一番気後れしないですむからかも
283: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 19:07:44.60 ID:kaF1KttL0.net
>>275
家康は死ぬまでうんこもらしたときの肖像画を気に入って大事にしてたのだと
51: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:45:06.98 ID:3vjqJYsM0.net
でも、当時の人質ってのは奴隷のようなものでなく、それなりの待遇で
扱われていたんでしょ。外交的な大切な駒だからな。
まぁ、絶対的に弱い立場であるのは確かだけど。
56: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:48:13.94 ID:rUVm/2Pr0.net
>>51
今川はいいぞ、今川はいいぞ と洗脳して
将来忠実な子分を作るために人質にするんだからね。
60: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:55:50.88 ID:1lXa7WeY0.net
>>51
家臣下ですよ。
新たに臣従した豪族の嫡男を人質にとる。
そして主君の側で手塩にかけて育て、元服したら烏帽子親になって諱の一字をあげる。
かくしてかっての独立勢力も完全に忠実な家臣となるわけですよ。
家康も駿河で物凄く大切にされたんだよ。
だから隠居場所を駿府にしたんだ。
嫌な想い出の土地で老後なんて過ごさんよ。
少年時代から青春時代を過ごした楽しくかつ懐かしい場所での老後を選んだんだよ。
225: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 18:28:07.87 ID:D3kC1rm80.net
>>51
生活費は実家からの仕送りだったので
人質時代の家康主従は常に貧しく、
今川の人間に馬鹿にされていたらしいな。
230: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 18:31:49.54 ID:kaF1KttL0.net
>>225 後年になってその当時馬鹿にしていた今川侍を捕虜にしたとき
真っ先に処刑してる>家康
徳川軍団でも今川系は過去のいきさつからかなり蔑視されてた
とか
58: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:52:09.41 ID:1lXa7WeY0.net
なるほど、辻褄が合うな。
徳川が天下とったことでいろいろとおかしな通説が出来てるからな。
当主を二代続けて殺したり、家康に散々反抗したくせに、何故か忠義者の三河武士とかいう伝説も出来ていたしなw
59: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:54:00.64 ID:CUkvU07u0.net
一向宗の勢力が強すぎて、さして旨味のない土地柄だったんだろうな
62: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:57:48.40 ID:kunLKjmE0.net
尾張人の三河人の戦いは現代まで続いてるんだな
64: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:59:47.01 ID:rzLLMM2E0.net
ふーん、家康の親父って討ち死にとか切腹じゃなく降参してんのな。なんか凡庸だ
家康が攻めた浜松城の城主の正室は潔く降参を呼び掛けたが応じずに自決してんのにな。
65: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 16:59:59.06 ID:8URTl+lX0.net
守山崩れみたいに この地方は ほとんど謀反ばっかし
松平家でありながら織田と組んだり もうめちゃくちゃ
だからこの地方の武士団が全国制覇したんだろ
66: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:00:20.06 ID:xkEg9ZYq0.net
でも、味覚は三河の味噌に支配されちゃってるだろ。
67: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:01:05.15 ID:hfYmiZrG0.net
いくら信長を貶めても、信長の偉大さは消えないよ
71: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:07:46.86 ID:3vjqJYsM0.net
信長が晩年には精神的に病んでいた疑いは濃厚。
光秀の謀反も私心からだけではなく「こんな基地外が権力を持ってたらヤバイよ」
という公憤もあっただろう。
79: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:15:01.94 ID:uEo/oq9W0.net
信長、秀吉、家康の絡みはロマンあるわ
81: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:16:45.66 ID:3vjqJYsM0.net
結局のところ信長の功罪を総計するとゼロかマイナスだろう。
秀吉や家康はプラスだと思う。
99: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:28:23.83 ID:DKsLGeXv0.net
今川家のピークって太原雪斎がいたころ?
105: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 17:30:16.77 ID:Bl4Sd+0Y0.net
>>99
桶狭間で豪雨と突風が吹き荒れる直前がピーク
197: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 18:15:15.31 ID:wbnBh3W10.net
>>99
そうだね 小豆坂や三国同盟がピーク
引用元: ・【歴史】 織田信長の父・信秀が三河の岡崎を支配していた 中京大教授が新説 [読売新聞]