実際問題、黒田官兵衛が天下取れる可能性ってあったの？

2014年11月29日

1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 14:55:07.13 0.net

関ヶ原が長引けばどうたらって計算してたみたいだけど

3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 14:56:28.53 0.net

運より実力でのし上がったタイプだから無理

4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 14:58:19.11 0.net

>>1
官兵衛が何時死んだと思う？
無理だよ

10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:02:58.45 0.net

>>4
南蛮渡来の梅毒で死んだとか

5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 14:58:24.84 0.net

九州を平定した後上洛していく道の途中に毛利と宇喜多がデーンと構えてるんだけど
ここを蹴散らしていくってことだよね
そんなことできるの？

9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:01:35.88 0.net

>>5
毛利も宇喜多もあの瞬間は本体が本拠地を離れていたから関ヶ原の合戦が長引いていたら勝てる可能性はあった

6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 14:59:39.54 0.net

ＮＨＫの脚本
いい加減すぎるだろ

7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 14:59:58.01 0.net

官兵衛は天下とってもすぐ死ぬからまたそこでどうなるかだな

8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:01:35.66 0.net

関ヶ原が長引いてる間に九州平定
それまではありえただろう
火事場泥棒的に大戦のどさくさに領地広めるのは伊達政宗も上杉もやっている
問題は関ヶ原での勝者が家康であっては×だった気がするんだが
それぐらい読めなかったのかね

11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:03:12.65 0.net

官兵衛は一世一代の大勝負が呆気なく終わってなければ
もうちょっと長生きしたと思うんだが
逆に家康は関ヶ原勝てなかったらさっさと死んでたと思う

12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:04:58.70 0.net

もし生まれ故郷の姫路まで大軍率いて戻ってこれたら可能性あったかもね
その時は兵庫県が第2関ヶ原の決戦会場となってた

13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:05:02.26 0.net

官兵衛は邪魔だから長政得意の暗殺で。。。

14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:05:53.57 0.net

結局中央抑えなきゃジリ貧なんだよ
火事場ドロしたところで先行きは知れてる
単に城落としても領民や土豪がついて来る訳無いし
逆に拡大した戦域を保持する為に兵力分散させる事になる

15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:08:25.47 0.net

天下狙うまで考えてたかどうか分からない
頭の片隅にはあったんだろうが
あくまでも状況次第ではありえたって程度の話だと思う

16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:09:54.90 0.net

昨日の大河で息子の長政の方がはるかに先が読めてて笑った

17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:12:28.45 0.net

>>16
お前浅いなー

18: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:12:33.09 0.net

大河＝史実ではないけどな

19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:18:02.63 0.net

三成←嫌いだしつく気はない
家康←自分が天下人に押し上げた豊臣の天下をさらわれるのは面白くない

どっちにもつく気ないなら最後の最後好きなだけ暴れて終わってやれ
どうせ長政が勝つであろう徳川についてるから黒田家は安泰だろうし

まぁこんな感じだろうね
どこまで本気で天下取れると思ってたかは怪しい
徳川と石田がほぼ互角の睨み合いが続いていたら
最後の切り札として参上して大戦にケリをつけて
新しい天下のキャスティングボートを握れるかもって希望的観測に過ぎないよね結局

20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:23:49.48 0.net

黒田が伊達ぐらい領地あったら可能性あったかもね

22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:26:22.47 0.net

昨日見たら毛利が思い切り分裂してて笑った
あれじゃ関ヶ原でああなるわ

23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:31:00.06 0.net

官兵衛の親父さんは戦争特化型じゃなかったのに
官兵衛はそうなってしまった
当然その影響を受けて長政もそうなる
戦では部類の強さを発揮するけど勝った後の政権どうするってとこまでは考えが及んでない
ビジョンなき戦争マニアなんだよね結局のところ

314: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 23:45:25.62 0.net

>>23がすべて

政治家じゃない作戦参謀

326: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/25(火) 00:04:59.77 0.net

交渉って当時は大事なんだろうけどあとから見たら強い方が勝つだけだからだれがやってもおなじじゃない？

天下をとるんならそうやって秀吉のもとで働きながら自分の力を大きくしなきゃいかんけど

九州にぽいっでそれっきりじゃん >>23さんの戦争マニアに尽きるだいたい仲間がいない

24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:34:52.05 0.net

加藤清正と福島正則は東軍に参加したけど
三代目家光のときに些細な理由で子孫の藩が取り潰されてしまった

25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:35:45.93 0.net

長引けば毛利くらいになれてた
大大名
そのあとは外交次第

26: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:36:41.97 0.net

黒田が潰されなかったのは栗山善助の息子が自分が追放されても
黒田家を守ってくれたおかげ
それなのに黒田家じゃ「栗山」という苗字は誰も名乗ってはならぬと
恩人を裏切り者扱い

27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:40:12.84 0.net

栗山は本当に阿呆だったからしょうがない

28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:40:19.81 0.net

秀吉が死んだ時点で豊臣家の中枢にいない時点で天下の望みなんてないんだよね
実際五大老筆頭の家康と五奉行筆頭格の三成が天下を争ったわけだし

30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:45:38.11 0.net

乱世になれば実力で天下を取れる自信があった

32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:46:07.23 O.net

あったよ大阪城を中心に持久戦になれば家康は謀叛人になり流行りの大義名分がなくなる官兵衛は島津加藤清正と九州勢で上洛すれば一気にに執権的地位まではいけたかも

34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:51:56.38 0.net

軍師の才はあっても政治の才はなかった

35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:53:54.13 0.net

中国大返しの時は自分の領地だからマッハの速さで突き進むこと出来たけど
関ヶ原の時の中国地方ってめっちゃ他人の土地なのに同じことができるものかと

37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:59:01.67 0.net

関ヶ原もっとが長引いていたら
伊達政宗もどさくさに同じ様な事狙ってたんでしょ？

38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 15:59:59.82 0.net

しかし大河の官兵衛いきなりブラックになりすぎだろｗ
今までの平和主義はなんだったのか
それなら全編謀略家でやってくれたら良かったのに

39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:01:06.45 0.net

>>38
平和主義を装ってただけだから

43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:04:10.66 0.net

>>38
城井を潰す時の暗殺劇とかめっちゃ黒かっただろうが

40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:01:40.95 0.net

信長の野望だと九州制圧したら全国制覇したも同じ

41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:01:49.63 0.net

世の中が平和に治まってりゃ自分の出番なんて無いだろ

42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:02:38.17 0.net

今やーーーーーーーーーーー

44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:06:19.25 0.net

関ヶ原長引いてたら官兵衛は九州中国地方席巻しても
東北地方で伊達と上杉がぶつかってこっちも大変だった
官兵衛がそのまま天下取れるほど甘くはなかったわけだが

45: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:07:48.71 0.net

長政「お父さん、褒めてください　僕が小早川秀秋説き伏せて寝返らせたんですよ」
官兵衛「お前かーーーーーー！！アホーーーーーーーー！！！！」

46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:09:57.90 0.net

昨日の大河で官兵衛は毛利のところへ行って
毛利はどうするつもりかって敵情視察に行ってるんだけど
その際自分の態度明らかにしないって狡いにも程があるよね
安国寺恵瓊とか絶対こいつ何か企んでやがるなって警戒しただろうな

47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:10:42.44 0.net

多少長引いても徳川が勝てば結果はかわらんだろう
もしうっかり石田三成が勝ってたら九州の黒田と東北の伊達が勢力広げて
戦乱の世に逆もどり

55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:19:40.19 0.net

>>47
西軍が勝ったら黒田は毛利小早川にフルボッコ
伊達は上杉に返り討ちにされます

49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:13:48.56 0.net

長政に自分の手の内明かして「関ヶ原が長引くように持っていけ」って言いたいところだったろうけど
それができるほど賢くはなかったんだろうな
後藤又兵衛だったら言うとおりしたかも知れんが

50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:15:51.16 0.net

関ヶ原参加組が徹底的にやりあって共倒れになれば
黒田に天下取るチャンスは十分にあった気がする
伊達はせいぜい領地広げるレベルだろうが

51: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:16:40.59 0.net

如水「アホ三成野戦してんじゃねーよやるなら箱根の関でやれよ不破の関でしてんじゃねーよ」

52: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:16:45.51 0.net

最終結果は黒田52万石の大大名として幕末まで生き残って
どう見ても勝ち組なんだけど（毛利や上杉は30～40万石程度に削られてる）
官兵衛本人からしたら大いに不満の残る人生だったという
俺は収まるところへ収まったと思えるんだがな

53: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:17:42.97 0.net

上杉が家康追いかけずに最上と局地戦始めたというのも計算外だった気がする

54: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:18:16.48 0.net

不満があったかどうかは本人しかわからん

56: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:20:40.89 0.net

石田は決起が早すぎたな
徳川をもっと上杉と戦わせてからの方が良かった
上杉の作戦通りに戦が進行してれば徳川方にかなりの損害を与えていただろうから

59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:27:37.27 0.net

>>56
実際そうだよな
五大老同士ぶつけ合って疲弊してるところへ挙兵すべきだった
それは親友の直江兼継を道具に使う卑劣な行為ではあるが

58: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:25:32.97 0.net

伊達は上杉と最上が潰しあってヨレヨレになった所で
上杉を潰すつもりだったんでしょ
戦力温存してる伊達に上杉は勝ち目無いよ

60: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:29:57.01 0.net

三成が色んな意味で使えなすぎた
戦分かってなさすぎ

61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:30:11.24 0.net

上杉も後ろに伊達最上がいるのに領国空けて徳川追いかけるわけにはいかないからな

62: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:31:51.87 0.net

昨日の大河で家康を挟み撃ちにするという箇所も
関ヶ原ではなくもっと東側の静岡辺りだったからな
官兵衛もその辺が天下分け目の決戦と睨んでたんだろうな
関ヶ原というのは家康に早く戻られすぎということ

63: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:38:05.26 0.net

佐吉の悪口はそこまでだ

64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:38:52.01 0.net

黒田勘兵衛て結局何処の育ちのひとなの？

65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:40:05.90 0.net

官兵衛の計算どおり事が運んだとしても
やってること滅茶苦茶すぎてとても周りから支持されるとは思えない作戦なんだが
本当にそれでいいと思ってやったのかどうか

66: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:41:04.38 0.net

兵庫だろ

67: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:43:41.17 0.net

徳川が上杉との合戦始まってから挙兵されたら一番嫌なタイミングで挙兵されることになっただろうに
相手の一番嫌がるタイミングで事は起こさないといけないのに
三成はそれ分かってないもんな
仕掛けが早すぎてダメなタイプ

68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:43:44.23 0.net

奈良て話もあるし京都て話もあるよ

69: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:44:11.07 0.net

もし伊達と最上を西軍に引き込めてれば
上杉と東北連合で徳川を追撃できたって話もある

70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:44:34.13 0.net

九州で挙兵して天下を実際に取ろうとした西郷は
結局ダメだったな

71: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:45:33.03 0.net

上杉景勝はなんで徳川家康をそのまま逃がしたんだ？
アホなの？
直江兼続は頭沸いてたのww？

76: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:47:06.52 0.net

>>71
それを防ぐために徳川は伊達最上を全力で味方に引き込んだんだろ

78: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:47:33.58 0.net

>>71
伊達最上が狙ってるから

84: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:52:43.61 0.net

>>71
まず最初に石田が立つことを知らなかったからということが前提
決戦中に背後を突かれたら困るので先に最上に軍勢を向けた
最上叩き終わったら家康軍とやる予定だったのに直江が手こずって予定遅延

72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:45:57.52 0.net

西郷は自分の意思というより周りに担がれて仕方なくって感じだからな
むしろ被害者

73: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:45:59.57 0.net

そしたら佐竹も合流できるだろうけど
たらればだな

75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:46:28.81 0.net

上杉討伐の遠征途中で徳川を暗殺するて計画あったんでしょ
戦国鍋テレビでみに

『戦国鍋TV ?なんとなく歴史が学べる映像?』（せんごくなべテレビなんとなくれきしがまなべるえいぞう）は、後述する共同制作局4局（いずれも独立局）で2010年4月から2012年9月まで放送されていたバラエティ番組である。テレビ神奈川（tvk。幹事局）、千葉テレビ放送（チバテレ）、テレビ埼玉（テレ玉）、サンテレビジョン（SUN-TV）の4局共同制作番組である。

「戦国時代」をテーマにし、これに現代の要素を加えてバラエティ仕立てとすることにより「楽しみながら歴史が学べる」ことをコンセプトとしている。

出演者は「特撮出身俳優」「舞台俳優」が多い。「事務所の大小関係なく実力主義」であると大月は述べている。なお、キャストは一部を除いて統一されている。

2010年12月31日（放送局により前後あり）に年末特番『大戦国鍋TV』が放送された。

TV番組放送にとどまらず、舞台公演や後述する「MUSIC TONIGHT」のライブも実施されている。

100: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:22:23.48 0.net

>>75
あれ面白いよな

77: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:47:08.85 0.net

上杉は最上潰すのに軍勢半分も使ってないんだが

79: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:48:34.86 0.net

軍勢半分使ってないからって
残りの半分が領地出たら伊達に全部持ってかれるぞ

80: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:49:13.41 0.net

三成からしたら上杉討伐軍に上杉が呆気なく滅ぼされてしまったら元も子もないと考えたんだろうけど
それって上杉信用してなさすぎだよね
いくら何でも自分の土地なら徳川相手でもいくらかは持つでしょ
その間に挙兵して挟み撃ちすりゃ良かった

81: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:49:17.09 0.net

直江兼続は上杉景勝に徳川追撃を強硬に直訴したらしいな
でも景勝は追い打ちは武士の本分にあらずとか何とか言って
どうしても追撃を是としなかったらしい

82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:49:21.10 0.net

家康を追撃って簡単に言うけど徳川だって江戸を空にしてるわけじゃないからな

83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:50:28.18 0.net

それを言うなら最上だって全軍は投入してない
伊達が信用ならないのも分ってるし

85: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:57:30.40 0.net

関ヶ原の時は個々が勝手に自分たちの都合のいいように事が運んでくれたらいい
みたいに考えて動いているので
絶対思い通りにはならないと考えなきゃいけなかった
義を重んじるとか抜かす上杉だって結局は自分の旧領地回復したい一心で動いてたわけだし

86: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 16:58:21.79 0.net

地元岩国では吉川広家の動向を固唾を飲んで見守っている。
広家がヘタレにされてたらどうしよ～とか。
でもとりあえず一安心。

89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:02:09.63 0.net

石田「あれ？上杉君　何で徳川追撃してくれないの？それだと俺が家康と真っ向勝負になっちゃうんだけど」

91: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:04:24.24 0.net

吉川は秀吉政権下で既に毛利との分断工作されて本家と仲良くない
安国寺恵瓊とは犬猿の仲
できれば関ヶ原を機に吉川家が毛利の中心に復権したいという思惑があった

92: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:04:59.59 0.net

岩国では広家の名誉を復活させようと涙ぐましい努力を続けているが
見通しは暗い

96: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:13:24.34 0.net

官兵衛の作戦通りだと上洛の途上で九州各国、毛利、宇喜多などを蹂躙して回ってるので
思惑通り関ヶ原がこう着状態になってくれて勝敗のキャスティングボートを黒田が握ることになっても
西軍に味方するわけにはいかない
徳川に味方して勝たすことで一応大義は成り立つし
関ヶ原の後西国をほぼ手中に収めるというところまで持っていけただろう
そこから家康の天下をひっくり返すことができるかどうかまでは寿命の勝負

98: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:22:09.40 0.net

中国を蹂躙するってのは幻想だね
城を押さえていくために兵力割いていたら自軍が少なくなるし
かといって毛利・宇喜多の投降兵も当てに出来ない
けっきょく船乗って大阪に乗り付けるしかないという
そうすると今度は補給が続かないという

101: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:23:20.29 0.net

同じ事考えてても黒田はあまり警戒されてないのに
伊達はめちゃくちゃ警戒されまくってるというところが
官兵衛と政宗の違いだよな
伊達が大人しくしてる奴だと信用されてたら上杉だって徳川追撃したかも知れん

102: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:27:04.74 0.net

寄せ集め状態の西軍には長期戦を戦う力が無く
関ヶ原での決戦を強いられた家康はアホ
吉川の裏切りが無ければ負ける可能性もあった

104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:29:34.21 0.net

>>102
長期戦になったら大坂城と秀頼押さえてる西軍が有利になるだろ

103: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:29:08.39 0.net

政宗だけが30代

105: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:29:56.67 0.net

官兵衛は関ヶ原の前に毛利を訪れて敵情視察して
こいつら俺の事無警戒だなと確認してから作戦実行してるからな
安国寺恵瓊が一応警戒してたけど
毛利輝元も吉川もちっとも警戒していない
それだけ十数年間の隠居時代に完全に牙を抜かれたと思わせるだけの雌伏ぶりだったんだろうな

108: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:34:39.24 0.net

>>105
大河ドラマの見すぎ
九州での牽制のために大友吉統送り込んでるでしょ
負けたけどｗ

大友義統

慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いでは、毛利輝元の支援を受け、広島城から西軍の将として元の領国であった豊後に侵攻した。戦勝のあかつきには「豊後・豊前二ヶ国の恩賞」が約束されていたともいう。田原氏・吉弘氏・宗像氏などの小大名クラスの旧臣が諸国よりぞくぞくと合流し、大友軍が再興した。

しかし9月の石垣原の戦いで、緒戦は優勢であったが、終盤では豊前の黒田如水と豊後杵築の細川家残留家臣団の連合軍に敗れてしまい、剃髪し妹婿であった黒田家の重臣・母里友信の陣に出頭して降伏。

106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:31:32.20 0.net

まあ両軍とも失敗を重ねての関ヶ原だからね

109: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:34:51.84 0.net

長期戦になったら徳川の方が兵站が不利

112: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:39:13.38 0.net

そもそも関ヶ原に引き込まれた時点で計算違いだよね
西軍は土塁から陣城から何から何まで作って待ち構えていたんだから
下手すりゃ長篠の武田軍みたいになる可能性もあった

113: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:40:55.86 0.net

>>112
わざわざ陣を敷いてやった松尾山の小早川の裏切りが結局最大のポイントなんだよな

118: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:48:05.07 0.net

>>113
まあ吉川さえ動いていれば小早川もどうかって面はあると思う
小早川を入れる予定じゃなかったのに入られてしまったことが誤算かもね
せめて毛利元康と小早川秀包が入っていれば

120: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:49:08.31 0.net

自ら徳川を引き寄せておいて
追撃しない上杉が糞すぎ
徳川追撃しないで何やったかというと最上攻めて旧領地の回復目指してたり
目先の事しか考えてない雑魚なんだよねやってることが

123: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:54:18.23 0.net

>>120
難癖つけて徳川が勝手に来たんだぞ
上杉は対徳川は数年後と読み築城や普請中だったのに
いきなりきたから放棄して戦支度してる

125: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:57:54.63 0.net

>>120
最上攻めは徳川が近づく前からの既定方針だから
二枚舌の義光の処分と飛び地になってる庄内をつなぐため

122: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 17:53:35.68 0.net

俺が長政なら
「父さんそれは無理だよ」って言いたくなる作戦

126: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:01:30.65 0.net

結局家康スルーして西軍敗戦に導いて
領地大幅に削られて
ざまあねえわな上杉

128: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:06:43.24 0.net

なんか異様に上杉に敵意を持ってる人がいるね
上杉にとっちゃ西軍に義理立てする必要はなかったと思うが
結果論として家康はスルーして結城秀康攻めて佐竹と一緒に江戸に雪崩こんでたらと思う

130: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:07:42.73 0.net

あのタイミングに仕向けたのも徳川軍
遅れていれば東軍は負けただろうな
それだけ家康の政治力や読みがすごかったんだよ

131: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:10:17.52 0.net

この戦の後の所領は上杉が30万石で最上は57万石

132: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:10:24.64 0.net

上杉「徳川は怖いからお前らがやってね　俺は隣りのムカつくアイツやっつける側に回るからさ」

133: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:10:24.79 0.net

上杉は越後全域というか上田庄を押さえたかったんだろうな
三国峠越えて関東に行きたかったとか

134: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:13:25.80 0.net

実際徳川上杉が交戦してたら最上と伊達はどう立ち回ってたんだろう？

137: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:16:50.38 0.net

>>134
討伐軍といっしょに上杉フルボッコだろ
討伐軍が来なくなって伊達は慌てて一旦上杉と和睦した

135: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:14:41.89 0.net

官兵衛も何だかんだで徳川は怖かったんだと思うよ
だから長政を徳川方につけておいて
自分は火事場泥棒狙って運良けりゃ天下転がり込んでくる方式選んだ
たとえ自分の作戦失敗しても徳川勝てば黒田家は安泰だろうしって

138: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:17:27.09 0.net

>>135
真田昌幸と同じ様な感じだよね

139: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:18:35.62 0.net

上杉を囲み動けなくさせたのも家康

140: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:18:51.92 0.net

じゃあよく仮想戦記である上杉伊達最上連合対徳川なんて構図は有り得ないかw

141: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:18:54.76 0.net

上杉はたとえ負けても徳川追撃してたら株が上がったのにな
謙信だけじゃなくて景勝もかなりの勇者だったって歴史に名を残した
追撃しなかったことでへタレってことになって領地は1/4に削られた馬鹿ってことにしかなってない

142: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:20:43.01 0.net

まあ実際は伊達も最上も三成に恨みがあるからね

143: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:22:16.60 0.net

伊達と最上がいる限り追撃なんか無理って
上の方で結論出てるだろ
上杉の役目は家康をおびき出すことだから
三成が早漏なんだよ

145: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:23:31.53 0.net

三成っていうか秀吉が晩年に狂って敵を作り過ぎた
で三成はその秀吉に近過ぎたのが敗因

146: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:23:32.66 0.net

直江はよくやったよ
三成がアホだっただけで

148: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:25:21.73 0.net

上杉は最上を潰してから挟み撃ちしようとしたんだろ
それが西軍が粘ることなくあっさり負けてこうなったと

150: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:30:01.07 0.net

>>148
最上潰すにしても時間かかりすぎだろ
120万石ｖｓ24万石
5倍の差あるのに苦戦してるんだもん

152: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 18:33:06.60 0.net

苦戦どころか兼続が敗走して切腹しかけてるもんな