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戦国武将徹底比較！織田信長と豊臣秀吉と徳川家康

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1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:38:56.67 0.net

桶狭間から本能寺まで、すべてが伝説織田信長

百姓から天下人　初の全国統一そして海外展開　豊臣秀吉

自分の妻子、秀頼淀君と女子供にはやたら強い徳川家康


2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:39:46.58 0.net

三河人の圧勝か
3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:40:29.66 0.net

全部愛知県人？
8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:44:21.88 0.net

>>3
信長秀吉は尾張という共通点があるけど
家康だけ離れてるね
三河、、、、
そこからしてな
5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:42:06.39 0.net

秀吉は「ちゃちゃ～～」とか言ってるキモヲタ
6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:42:26.44 0.net

家康だけしょぼいよな

重要戦闘は関ヶ原と大坂冬夏の3度ぐらいだし
３回とも活の想定してたろ

信長・秀吉は負けるかもしれない戦いにも挑んでいたのだからオトコだよ

7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:43:31.06 0.net

秀吉はかわいい
もっと推すべき日本代表の萌えキャラだよ
クールジャパンとしてはもっと秀吉を推して欲しい
百姓から関白太閤だよ
チートやんか
9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:44:34.13 0.net

秀吉ってそんな戦いあったっけ
いつでもバックに信長がいるわけだし他の二人からすると格落ちじゃね
14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:46:54.39 0.net

>>9
家康だって信長との同盟があればこそ生き延びれた
12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:45:48.09 0.net

三方が原と小牧・長久手の戦い
31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:58:45.99 0.net

>>12
家康は結構しんどい戦をしてるな
52: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:11:04.73 0.net

>>31
天正壬午の乱だって寡兵で上杉北条相手に甲斐信濃獲ってるからな
天正壬午の乱（てんしょうじんごのらん）は、天正10年（1582年）に甲斐・信濃・上野で繰り広げられた戦いである。大まかには徳川家康と北条氏直の戦いとして説明されるが、上杉景勝の他、在郷の諸勢力（特に木曾義昌や真田昌幸）も加わっている広い範囲の戦役であった。「壬午」は天正10年の干支で、同時代の文書では「甲斐一乱」と呼称され、近世期には「壬午の役」「壬午ノ合戦」と呼ばれた。
13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:45:52.64 0.net

イケメン家康
16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:47:31.86 0.net

秀吉だけ戦自体はそんな危険な橋は渡ってないと思う
ほとんど自軍のほうが兵数多いし
52: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:11:04.73 0.net

>>16
藤堂高虎に遺言で「秀忠がしょぼかったらお前が天下獲れ」と言った家康は自信と余裕ある
17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:48:16.14 0.net

信長は最後がマヌケすぎる
部下に裏切られてアッサリ殺されるってダサイ
19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:51:55.95 0.net

>>17
息子を息子を頼みますぞ～～～←泣きながら懇願
↑
あっさり裏切られる

このほうがダサい

18: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:48:50.14 0.net

信長の野望の能力値で比較すればいい
24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:54:29.86 0.net

江戸史料だとそれがダサイって事だったんだろうが
今は単に家康ゲスイってだけ

あんだけ今川武田、そして信長秀吉に怯えまくったあげく
信康築山はもちろん、秀頼淀君国松と
女子供にはやたら強いんだよなぁ

49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:08:35.41 0.net

>>24
信玄秀吉にはガチで対決してるし
ここぞという時には格上にも折れない気概
天下人になるべきしてなったといえるな
女子供にやたら酷いのは秀吉だな
上月城でも女子供を200人虐殺してるし
秀次の妻とか最上の娘とかまとめて三条河原で公開処刑してるし
29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:56:54.83 0.net

ちょっと月９みてくる
30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:58:42.18 0.net

斉藤道三、松永久秀、三好長慶の三梟雄の徹底比較の方が面白い
スレを立て直せ
32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 20:58:57.63 0.net

豊臣歴代はチート級が揃ってる

竹中半兵衛
黒田官兵衛
石田三成
加藤清正
真田昌幸
真田信繁

名前書き込むだけで震えるわ

145: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 00:14:32.30 0.net

>>32
竹中半兵衛←早死
黒田官兵衛←腹黒
石田三成←人望なし
加藤清正←戦馬鹿
真田昌幸←田舎の雑魚
真田信繁←田舎の雑魚２
33: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:00:33.72 0.net

小牧長久手が家康有利って書く奴がようわからん
頭脳戦で負けたのになー
それなら桶狭間も最初は今川有利だし関が原も西軍有利やんかー
34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:01:12.61 0.net

秀吉は織田の番頭が店預かっただけだから一人だけ小物だよ
35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:01:30.65 0.net

三河ってすごい土地柄だよね
歴史上二度も全国制覇している
36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:02:18.42 0.net

信長に嫌われる狸

三方ヶ原で滅亡寸前の家康に対して
織田全盛期の援軍が・・・・

佐久間信盛隊３０００wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:03:16.49 0.net

死因

タイの天ぷら

44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:05:40.15 0.net

>>37
これたまに本気で言ってるっぽい人がいて笑えるよね
38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:03:27.97 0.net

三成の嫌われ振りは尋常じゃないな
39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:03:28.64 0.net

秀吉は農民出身だという割に兄弟親戚が優秀すぎるんだよな
秀長、加藤清正、福島正則　こいつらチート級だわ
なんなのこれ
40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:03:32.74 0.net

武田信玄と上杉謙信もくわえたい
43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:05:11.23 0.net

尾張中村はそういう土壌なんじゃね
45: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:05:52.78 0.net

上杉謙信は酒好きがたたって早死にだろ
50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:09:12.32 0.net

>>45
酒というかつまみの塩分がすごかったらしい

現代人の俺らにもわかるけど
酒は塩を欲する

65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:19:58.38 0.net

>>50
塩が死因でもあるね
梅割りが今でもあるように梅割りで酒を呑んでたらしいよ
梅干しの塩分も高いからな
46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:06:53.90 O.net

俺に言わせりゃ信長が落ちるねこいつ統一できてねえし一時的に大勢力だっただけっていう
47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:07:42.28 0.net

道三は美濃人心を義龍程度に奪われたし、そこで評価が大きく下がる

三好長慶はうつ病
松永久秀は茶器厨

48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:07:44.68 0.net

黒田官兵衛は損な人だったな
53: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:12:57.10 0.net

秀吉は次は黒田が天下を取り得ると判断したからこそ黒田に警戒したんでしょ
55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:13:21.97 0.net

> 藤堂高虎に遺言

それどうみてもジョークやで

58: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:14:52.45 0.net

秀吉って天下をとって晩年は落ちぶれたが全盛期はすごい
人を使うのが上手い人
59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:15:40.28 0.net

宇喜多直家は成り上がり方が悪すぎるけど本当か
62: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:18:35.05 0.net

農民出身なのに織田最終期にVS毛利司令官に上り詰めた時点で凄すぎだろ
滅亡寸前の上杉に苦戦してた柴田軍より扱い上なのは間違いない
64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:19:12.28 0.net

秀吉は信長家康みたいな寡兵で大軍を打ち破ったという戦がこれといってないから
66: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:20:47.89 0.net

家康に寡兵で大軍を打ち破った話なんてあったっけ
68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:21:51.86 0.net

>>66
ほら、小牧長久手が
83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:27:16.23 O.net

>>68
天正壬午の甲斐での北条戦とかもあるじゃん
あとは姉川の対朝倉も対象になるのかな？
67: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:20:49.21 0.net

秀吉は織田時代ですでに実質ナンバー２まで上り詰めている

大河とかはドラマ面白くするために
本能寺直前でも柴田丹羽滝川、あるいは徳川よりも下の位置にするんだよなぁ

70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:21:57.36 0.net

普通に方面軍司令のひとりでいいのに
ナンバーツーナンバーツーって何の根拠もないツー主張する意味がわからん
71: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:22:30.66 0.net

寡兵で大群を打ち破るのは結果としてかっこいいんだけど
そういう状況を作らないやつが本当に強い武将だろ
72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:22:45.82 0.net

小牧長久手が寡兵？
相手より少なければ何でも寡兵？
79: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:26:38.32 0.net

>>72
どうみても秀吉のほうが多いが
あと上でもいってる信長亡き後空白地帯になった信濃に北条・徳川が侵入し
これも数倍の大軍である北条を蹴散らしてる
74: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:23:09.20 0.net

謙信の気持ちわかるわ

合戦に勝ったあと、春日山で雪見ならの飲酒としょっぱいつまみ
美味かったろうな

76: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:24:53.02 0.net

家康厨はやたら小牧長久手の話するけど
そこの頭脳戦で最終的に負けたんだからさ
負けは負けだと思うよ

つか勝てるんなら最後まで戦えよな

78: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:26:00.22 0.net

相手より好きうなけりゃそりゃ寡兵だろ
81: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:27:00.10 0.net

信玄の「笛の音に誘われて出てきてズドン」はいいのかよ
84: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:28:12.70 0.net

ストレス社会の現代人が共感しそうな人たち

柿崎景家、丹羽長秀、豊臣秀長、片桐且元

(俺ら、仕事自体はできるんやで！)

85: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:28:22.20 0.net

家康の戦で一番鮮やかなのは天正壬午の乱だと思うけどこれイマイチ知られてないんだよなあ
93: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:31:38.40 O.net

>>85
だよね
歴史詳しいつもりの人でも知らない人いるしね
そういう奴が家康は寡兵で勝った例が無いと思っちゃうんだろうね
86: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:29:15.41 0.net

宇喜多直家は謀略で成り上がった人物で
信長に降った面では強い勢力につくタイミングもいい
87: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:29:17.08 0.net

姉川はどうだろう
あくまでも織田の一部隊として戦っただけだからなぁ
他所から援軍が来るなら寡兵じゃねえだろ
90: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:30:11.09 0.net

三方原のあとに描かせた絵のこと？
94: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:31:48.07 0.net

また徳川VS豊臣か

論議としては徳川幕府250年が日本国にとって正解だったかどうかによるんじゃないの
秀頼、国松と続いた豊臣日本で良かった気もするけど
実際、大坂の地は天下の台所として大発展したわけで

0からスタートした人物が始祖とかすげー夢のある国だと思うけど

95: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:31:56.03 0.net

信長は足利将軍家にはもちろん信玄謙信にも下手に出てた
立場逆転したり死ぬまでは
なので秀吉亡き後の家康もタヌキ言われるが正しかったと思う
96: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:33:40.13 0.net

秀吉は家臣を統率あるいは改易できる能力なかったから無理だな
97: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:34:01.64 0.net

本能寺直後の甲斐信濃制圧は地味だったろ
凄い事なら260年徳川の国だったんだからもっと賞賛されてるはずだ

明治～現代まで信長や秀吉の方が人気の方でお察しだわ

101: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 21:46:36.42 0.net

福島正則の改易は幕府にはめられたってことでいいのか
加藤忠広は自滅に近かったけど
103: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:00:48.07 0.net

夢を作った信長
夢を実現した秀吉
夢を壊した家康
105: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:08:11.33 0.net

片桐且元をいい人っぽく描きたがる空気は昔からあるんだよな
108: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:13:44.95 0.net

片桐はストレスでな
112: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:21:13.32 0.net

秀忠家光は過大評価
116: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:24:44.86 0.net

滝川一益

忍者なら清洲遅刻すんな！

117: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:25:28.36 0.net

よく「豊臣家は無理難題を押し付けられて大阪の陣に～」みたいに言うけど
幕末の徳川家の方がキツイ条件出されてるけどそれを受け入れてるんだよな
120: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:32:44.49 0.net

こんなん信長が一番すげーで終わり
122: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:35:09.44 0.net

ただし美濃攻めに７年
本願寺掃討に１０年かかります
125: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:40:27.41 0.net

本願寺顕如ってあまり知られてないよね
127: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:41:11.42 0.net

金は出させられたよ
132: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 22:49:32.36 0.net

秀吉って信長上洛以前の秀吉の戦闘を記した信頼できる史料が一切無いんだってね
あの有名な墨俣一夜城なんかも後世の創作なんだと
137: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 23:08:45.76 0.net

信長がいなければ他の二人も日の目を見なかったで終わる話だよな
138: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 23:10:23.86 0.net

3人とも愛知県だから愛知すげーってのもないね
信長を生んだ愛知県すげーだけど
149: KD182249246156.au-net.ne.jp＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 05:32:26.45 0.net

信長なくして、秀吉の出世はなかった
秀吉が天下平定しておいたから
家康が、
治めやすかった

信長、秀吉がいなければ、家康が生きてる間に天下取ることはなかったろう

153: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 06:46:57.67 0.net

失言した光秀の頭つかんで手すりにガンガンやり出したときは
マジで信長気が狂ったのかと思った
154: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 06:59:54.27 0.net

キンカンバカヤロウ！！
155: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 09:06:23.44 0.net

あん時はマジどん引きだったわ
156: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 09:15:49.47 0.net

家康にさんざん利用されて最後は毒で暗殺される清正
159: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 15:08:22.96 0.net

清正生きてたら大坂の陣は豊臣についていた
そもそも徳川は清正怖くて動けなかったはず
162: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:04:49.55 O.net

清正が死んだの1611年だろ大阪の陣の3年も前だよ
165: KD182249246160.au-net.ne.jp＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:57:15.91 0.net

秀吉がもっと若い時に世継ぎが生まれていれば、
豊臣政権は長く続いたかもね
167: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:54:09.32 0.net

>>165
子どもができないからこそ精力的な人物だったかもしれんじゃん
こんなイフ語るだけ馬鹿だよ
166: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:21:09.48 0.net

どうかなぁ
足利幕府みたいに大大名の発言力がどんどん大きくなって名目だけになりそうだけど
170: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 18:39:55.17 0.net

ちなみに家康の次男秀康も大坂の陣前になくなっている
秀頼を義弟のようにしたっていたため
清正同様豊臣恩顧の危険大名とみなされてた
171: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 18:43:38.27 0.net

秀康は秀吉の養子に入ってて
冷遇されてた徳川家と違って大事にされてたからな
179: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 22:55:40.55 0.net

家康は小牧長久手後の石川和正出奔事件後に軍制を武田流に変えたらしいな
徳川軍の機密情報が漏れてしまったことと三方ヶ原の戦いの大敗を通して
武田信玄の戦い方に学んだことが軍制を変えた理由なんだろう
180: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 23:23:57.37 0.net

武田家の軍制は北条家によりやや後進的なくらいだったのに
織田軍と共闘してた家康がわざわざ取り入れるか疑問を感じる
「最強武田軍」神話を取り入れるための宣伝という可能性もある
186: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/22(水) 16:00:34.22 0.net

長篠後の武田を見てたら真似しようって気にならないと思うけど
187: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/22(水) 16:37:17.20 0.net

武田家の歴史では長篠後の武田こそ最大領国を獲得した最強軍団だろ
188: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/22(水) 16:38:57.06 0.net

武田の騎馬隊って嘘なんだろ
甲冑を来て100ｋｇ超える武者を乗せてポニーサイズ馬が敵陣に切れ込めるわけがない
NHKの特番では足軽隊に抜かれていたぞ
189: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/22(水) 16:57:47.18 0.net

長篠はなぁ

引用元: ・戦国武将徹底比較！織田信長と豊臣秀吉と徳川家康

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