人物

戦国時代の英雄　織田信長　豊臣秀吉どっちが凄いの？

1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 19:55:55.35 0.net

もちろん英雄といえば真田信繁、前田利家、石田三成、加藤清正とか
いろいろいるけども
現代にも影響を及ぼすいみじゃ信長か秀吉の二拓でしょうけども
no title


2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 19:57:22.89 0.net

織田家は他にも信成がいる
豊臣家はまさに一発屋
3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 19:57:28.99 0.net

どちらも人間離れしているけど
あえて言うなら信長公か、中枢政権の基礎作ったから

けど実際は秀吉公か
日本中に豊国神社あるし人気あるんだよね

4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 19:58:20.12 0.net

武士として有能なのは信長の方
5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 19:58:28.49 0.net

＞＞２
スケートのやつは
糞武将信雄の血筋だからなぁ
6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 19:59:23.03 0.net

徳川家康も入れて上げて
8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:00:36.46 0.net

>>6
やだ
7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:00:04.03 0.net

秀吉は晩年汚しちゃったけど
それでも出兵成功したらっていうロマンがある
心が病んで自分で自分を破壊しちゃったからな

病まずに普通にやってれば信長以上でしょ

なんで晩年の秀吉ってあんな無能描写されるんや
9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:00:50.05 0.net

普通に徳川家康だな
両者のいいところを学んだうえにプラスアルファして
２５０年戦争のない国を作り上げたんだから
13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:02:52.80 0.net

>>9
250年世界から遅れとっただけ
ペリーが強硬派なら日本は占領されてたぞ
徳川はクズ
10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:01:09.80 0.net

やっぱり
11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:01:41.77 0.net

糞味噌狸は単にタイミング良くかすめとっただけだろ
基本ポテンシャルは真田昌幸や伊達政宗に及ばないよ
12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:02:18.60 0.net

徳川家康
人質から天下人
その後徳川幕府300年とか凄いだろ
14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:03:25.19 0.net

戦国時代の小説や漫画って織田信長、豊臣秀吉、徳川家康が飛び抜けて多くて
その他の人あんまわからん

石田三成とか伊達政宗凄いと言われてもエピソードが思いつかない

16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:04:26.90 0.net

＞＞１２

全然凄くない
なんか敗北の印象が強いな
伊賀越えに逃げっぷりやら三方ヶ原の糞漏らしたみっともない負けっぷりとか

21: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:05:29.03 0.net

>>16
恥ずかしいエピソードを力づくで封印しないところとか偉いわあ
17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:04:27.16 O.net

普通に家康でしょ。戦をうまいし政治家としても優れてるそのうえ健康ヲタクって最強じゃん
19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:05:15.46 0.net

信長は最後がマヌケすぎる
部下に裏切られてアッサリ殺されるってダサすぎ
20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:05:19.61 0.net

ここでも嫌われる家康厨
戦国板からの出張か？
23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:06:08.12 0.net

>>20
なんでも厨付ける厨どこにでもいるんだな
戦国時だの話ならこの三人出て当たり前だろ
22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:05:30.04 0.net

伊達政宗最強武将説あるけど歌舞伎者って話ばかりしか聞かない
36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:12:05.98 0.net

>>22
料理のエピソードは面白い
信長のシェフより政宗のシェフにしたほうがいいくらい
24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:06:26.78 0.net

そもそもスレタイにないんだから家康の話はやめよう
わりとマジで嫌ってる人多いので

荒れずに楽しく戦国スレにしようや

26: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:07:36.24 0.net

戦国武将って強烈なヲタがいるからめんどくさい
27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:07:39.64 0.net

楽しく戦国スレにするなら他の武将の名前も出て当たり前だと思うが
それが許せないなら離脱するわ
30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:08:25.19 O.net

偉くなっても自制心が働くとこは家康のすごいとこ
35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:11:03.63 0.net

>>30
自制心働くなら豊臣家を朝廷同様に高待遇で残すべきだった
41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:14:12.51 0.net

>>35
郡山５０万石の摂家の条件だったけど
48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:17:30.64 0.net

>>41
秀長遺領か
後の天下の台所
大坂の地の肥え具合が気に入らなかったのかね
31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:08:28.92 0.net

石田三成や伊達政宗の書き込みには文句言わず家康の話だけに文句言うからアンチなんだろうな
32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:08:32.35 0.net

福島正則はもっと評価されてもいい
広島では今も慕われてるんよ
福島正則って結局何がしたくて東軍ついたんや
34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:10:02.57 0.net

軍官普通に面白くて困ってる
ただ今からあそこまで秀吉悪く描かんでもとは思う
黒くなるのは一五九〇年代からだろ
39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:13:34.91 0.net

>>34
永井路子のねね主役小説（タイトル失念）も
だいたいこの時期から秀吉狂い始めている
37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:12:48.88 0.net

信長の凄いと思うところは清須→小牧→岐阜→安土と自ら本拠地を変えていったところだな
38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:13:24.61 0.net

来年大坂城で豊臣期の石垣が公開されるそうだ
40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:14:09.27 0.net

信長の南蛮銅がカッコよすぎる
センスの塊だわ
42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:14:23.73 0.net

関係ないけど戦国時代って茶入れ一個で城一個分の価値あったりしたらしいな
44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:16:11.77 0.net

唐攻めを狂ってるかどうかはまだ結論早いんじゃないかと思ってる
太閤死亡直後の日本軍撤退の速さのが気になるな、加藤清正隊はロシア国境までたどり着いたのに
50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:17:47.11 0.net

秀吉がおかしくなったのって
弟の秀長が死んでからなの？
秀長死ぬまえからそんな兆候があった話とかある？
65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:22:18.28 0.net

>>50
朝鮮攻め以前は俺の知るところないな

むしろ小田原攻めまでは信長以上のハイペースで全国統一を成し遂げたのでは？
織田家を再編しつつ戦国最強クラスの長宗我部、島津、北条を打倒したのは凄いと思う

51: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:18:30.26 0.net

家督相続時20万石から400万石にした織田信長
草履取り1石から1400万石にした豊臣秀吉
53: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:18:53.53 0.net

マジレスするとそれは武将個人による
滝川一益や松永久秀なんかは茶器を国以上に思ってた
55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:19:12.46 0.net

政治家に例えると分かりやすい
織田信長　ー　小泉純一郎
豊臣秀吉　ー　鈴木宗男
60: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:20:05.32 0.net

>>55
なんだ織田信長も豊臣秀吉も大したことないな
61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:21:18.86 0.net

>>60
せやろか？
57: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:19:28.52 0.net

豊臣にはロマンがあるからね
63: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:21:29.66 O.net

元々山田風太郎の小説にでてくるような怖いひとだったんじゃないの秀吉って。羽柴時代から虐殺とかしてるし
64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:22:09.98 0.net

2人を比べたら信長の圧勝
16世紀に政教分離を行っただけで信長は世界史レベルの偉人だよ
67: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:22:30.11 0.net

秀吉で面白い漫画教えて
75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:26:01.88 0.net

>>67
漫画はないかな
小説では司馬先生一択
ドラマではNHK大河の「秀吉」と秀吉がサブだが「利家とまつ」が
かっこいい太閤が見れるのでオススメ
68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:22:59.84 0.net

戦国時代の人間を人格的に美化しないほうがいいわ
人道とかそんな概念ない時代だし
70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:23:29.25 0.net

じゃあセンゴクで
83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:28:01.09 0.net

関白やで
86: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:28:25.79 0.net

秀吉は親指が2つあって多指症だったんだけど歴史ドラマではこの事実は全部抹殺されている
差別差別と何かとうるさい現代だけど本当に差別なくすならこの事実も取り入れるべきなんだけどね
95: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:30:52.28 0.net

>>86
それ戦国とか秀吉とかいう次元を超えた問題になるからなぁ
そのあたりの反動が出世欲とかに影響してるのかもだが
87: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:29:01.75 0.net

単純に凄いのが秀吉だろう
散々大河でも描かれてるけど
一人の農民が天下人になる生涯は尊敬しないほうがおかしい
99: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:31:13.92 0.net

>>87
信長が居なければ
成り立たないから
普通に信長が凄い
90: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:29:59.97 0.net

毛利元就とかああいう黒人クラスでも大したもんだけどな
91: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:30:18.34 0.net

ゲームの三国志みたいに武力を数値化したらどんな感じになるの？
三国志では武力は呂不最強だけども
109: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:35:09.70 0.net

>>91
戦国時代のゲームだと三国志のと違って
一騎打ちがシステムに入ってないから
武力最強＝呂布みたいなのは難しい
いちおうパラメータ上の最強はだいたい上杉謙信だけど
92: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:30:32.80 0.net

秀吉が尾張以外に生まれていたら百姓のままだったんだろうな
93: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:30:38.23 0.net

でも信長に仕えなきゃ秀吉の立身もなかったワケで
107: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:34:31.94 0.net

>>93
とはいえ信長自身が秀吉に助けてもらってる部分も大きいよね
墨俣一夜がなければ美濃とれたかも怪しいし
金ケ崎殿がなければ浅井朝倉に全滅してたかもしれん

それに織田家終盤に中国攻め総大将に任命されるくらいだから
実質柴田以上の織田家最強戦力なのは言うまでもないけども
秀吉なくして信長あらず

114: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:36:25.98 0.net

>>107
そういうの言いだすと切りがないからな
身分にとらわれずに雇用したって信長の評価だけだな
97: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:31:03.33 0.net

武力では伊東一刀斎が最強だけど
98: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:31:10.82 0.net

そういや戦国時代に黒人の武将数人いたみたいだな
信長が南蛮船の奴隷商から買った弥助だっけか
あの辺とか
108: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:35:00.98 0.net

>>98
黒人で名を残したのは弥助くらいなもの
白人でもジョバンニ＝ロルテスって織田に仕えた将がいるが存在が疑問視されてる
102: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:33:19.66 0.net

信長って親と兄弟殺して家督継いでるんだよな
凄まじい時代だよな
106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:34:19.33 0.net

>>102
親は殺していないぞｗ
110: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:35:15.71 0.net

>>106
そうかｗ
112: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:36:06.75 0.net

親殺しっていうと
斎藤どうさんとこのお子さんのほか誰かいたっけ
兄弟は普通にたくさんいるし追放ぐらいなら武田がいるが
113: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:36:22.57 0.net

秀吉いなかったら信長が大勢力になれたかどうかもわからんでしょ

というか本能寺なかったとしても
本願寺程度に苦戦した信長が島津や大友や伊達に勝てたかどうかわからないよ

116: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:37:15.92 0.net

本当は明智光秀いい人説あるな
朝鮮出兵にこだわってた信長に反対する人も多くてそれで将来を憂いてって
117: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:37:20.30 0.net

織田家最強は明智軍団じゃないの
118: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:37:24.41 0.net

本願寺はキツイ相手だろ
謙信なんて大変だったじゃん
119: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:37:27.12 0.net

伊達政宗とかは親殺しに入らんの？
126: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:39:06.78 0.net

>>119
アレは望んでやったことじゃないし
120: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:37:28.51 0.net

のぶやぼだと戦闘力最強(100)は大体上杉謙信と前田慶次だな
謙信は指揮能力も高いが慶次は指揮能力は50くらいだったかな
121: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:37:41.33 0.net

秀吉が朝鮮半島を制圧していればな
122: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:38:12.76 0.net

明智光秀って最近の大河ドラマだと思慮深い善良な感じで描かれること多い気がするな
158: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:50:08.28 0.net

>>122
ちょっとあざとすぎる嫌いもあるよな

主家殺しで不意打ち、恨みだけとってもあんま性格いいとは思わないな
きっちり嫡男信忠まで殺してるし

陰湿なやつだったんじゃないの

161: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:52:03.92 0.net

>>158
光秀はフロイスによると

陰険かつ謀略や密会を得意とする陰険なやつだ

と書いてるしね

130: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:39:42.77 0.net

俺が好きなのは
石田三成、織田有楽斎、荒木村重あたりだな
あとは利休の弟子の山上宗二とか

一般的に名前が挙がる英雄って英雄過ぎて憧れすら抱けないけど
この辺の連中はいろんなエピソードを読むと人間味があって親近感がわく

131: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:40:04.14 0.net

ドラマで一貫してアホ武将イメージなのは今川義元だな
かわいそうに
「なんで今川義元はあんなにヘタレキャラなんだよ？」中国人オタクたちが議論
132: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:40:32.15 0.net

信長の野望またやりたいな
一兵卒から成り上がっていくの楽しすぎ
でもあれ昔の記憶だから曖昧だけどある程度領地取ると強制クリアになっちゃったな
なんでだっったっか…
143: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:43:27.95 0.net

>>132
一兵卒から成り上がりなら太閤立志伝の方では
147: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:44:45.20 0.net

>>143
あ、そっちか
ごっちゃになってるか
133: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:40:32.50 0.net

注目すべきは
農民上がりの織田家筆頭部将の秀吉が
1582年の本能寺から1590年の北条攻めまでたった8年間で統一達成している点だな

その間、明智、柴田を殲滅し毛利、上杉、徳川を平伏させているし
何度も言うが8年間でここまでやれるのは他にいないだろ

信長や糞漏れ狸に同じ事出来るのか？

145: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:43:34.82 0.net

>>133
たぶん信長だったら秀吉をもっと効率よく使って早く平定していたかもしれいない
148: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:44:58.64 0.net

>>133
明智柴田は元々家来だし毛利上杉は降伏寸前
徳川だってほとんど属国みたいなもん
信長なら8年もかからなかったって考えるのが普通じゃねえのｗ
153: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:47:00.23 0.net

>>148
それが普通だよなｗ
まあ降伏すら許さないで島津まで全部滅ぼすってなったら時間かかるかもしれないが
156: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:49:16.66 0.net

>>133
毛利攻め（と四国攻め）で天下を統一できたと言われてる

大友と島津は降伏しようとしてたし
北条も秀吉の様に反発せず降伏してたと思われる
上杉に関しては本能寺の変が一か月遅れてれば滅びてたとも言われてるし

136: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:40:58.36 0.net

今川義元は風林火山だとかなりかっこいいイメージにされてるな
no title
146: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:44:15.46 0.net

信長の野望の最新作がつまらなかったなあ
１回クリアしてどっかやっちゃったわ
また暇つぶしに１個前作をやってる
154: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:48:21.04 0.net

戦国時代って農民や一般人は徴兵されんの？
160: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:51:40.99 0.net

>>154
足軽＝農民で徴兵制
信長だけが兵農分離をして募兵したから天下取れた
157: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:49:36.97 0.net

秀頼が成長して自分で判断できるまで待ってたんだね
分相応な郡山５０万石の摂家を選択しなさいって
159: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:50:25.94 0.net

信長なら統一間に合うか疑問だな
基本的に他国攻略は配下武将任せだし
島津のような辺境の大勢力を制圧できるかな
162: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:52:28.48 0.net

戦国時代って実は
誰が強い誰が弱いだのって議論にはあまり意味がない

対外貿易が莫大な利益を生む時代だったから
直江津をおさえてる上杉や伊勢湾をおさえてる信長が必然的に強かったってだけ

163: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:52:45.26 0.net

信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離
信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離
信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離
信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離
信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離　信長だけが兵農分離
164: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:52:52.81 0.net

明智光秀や石田三成、松永久秀みたいな人って領国だと良い領主だったという話多いよな
165: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:55:42.21 0.net

武田は強いとかいわれてるけど

凶暴で非道なだけ
甲斐自体が貧困な国だから
他国への侵略の際に虐殺乱捕りやりたい放題だったから

169: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:57:27.71 0.net

>>165
東海一と言われた家康を完膚なきまで倒しちゃうから武田が弱いわけがない
185: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 21:05:17.49 0.net

>>169
あれは武田の作戦勝ちであって
単体では凶暴なだけでそこまで強くない

おかしいやつだと武田軍一人で織田軍5人は殺すとか
言ってる奴もいるからな

166: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:56:14.21 0.net

明智を山崎で倒した直後も
信雄、信孝、柴田(＆前田)、滝川、佐々、徳川と旧織田系でも周りは全部敵だった
それらを超ハイペースで倒し、取り込み、まとめて新しい政権を作ったんだ

もちろん秀吉個人だけでなく
弟秀長、石田、大谷、黒田、蜂須賀、七本槍と優秀な頼もしい家臣団あってのものだけどね
同じ事は他武将では出来ないよ

167: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 20:57:22.72 0.net

七本槍ｗ
195: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 21:12:10.22 i.net

信長なら朝鮮出兵が成功してたな
明を落とせたかは知らんが北京も攻略出来た可能性もある
秀吉みたいに部下に誤魔化されることはなかった
女真族は手強いから大陸を統一出来たかは分からんが
196: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/09/24(水) 21:12:24.02 0.net

結果論なら最終勝者の家康が一番偉いって話になるな

引用元: ・戦国時代の英雄　織田信長　豊臣秀吉どっちが凄いの？

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