関西地方 人物

なんで晩年の秀吉ってあんな無能描写されるんや

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:21:04.57 ID:8f9qoMGi.net

信長様の夢だった朝鮮出兵しなきゃ(使命感)

信長様の姪をお救いしなきゃ(使命感)

やっぱり禿げ鼠くんの采配を…最高やな！

no title


3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:22:02.75 ID:o32vEunl.net

朝鮮が悪いよ朝鮮がー
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:22:31.68 ID:o32vEunl.net

信長の夢は中国侵略なんですがそれは
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:25:07.49 ID:7to1L6b7.net

>>4
秀吉｢ちょっと中国まで通らせてもらうでー｣
朝鮮｢逃げながら町焼いて補給阻止や！｣
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:22:36.46 ID:ZKxf2kcb.net

処刑しまくりだから(適当)
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:23:01.36 ID:o32vEunl.net

>>5
内緒やけど駒姫のあれは江戸時代の創作やで
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:23:32.96 ID:ZKxf2kcb.net

>>7
マジかよ江戸時代に騙されたわ
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:24:33.80 ID:MhXk6Yu+.net

>>7
これマジ？
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:26:17.68 ID:tOvyuO01.net

>>7
創作じゃないぞ
「最上家1万年伝説」第32巻に載ってるからな
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:26:58.66 ID:wRvV12cb.net

>>7
でも処刑された事には変わらないんやろ？
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:27:45.48 ID:o32vEunl.net

>>44
そら秀次とべったりじゃ処刑せざるを得んわな
秀次の子供孕んでたらそらもう内乱よ
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:28:47.11 ID:EatiTwBZ.net

>>47
まだ輿入れ前だったんですがそれは・・・
ヘタしたらお互いに顔すら見てないやろ
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:29:43.76 ID:o32vEunl.net

>>61
とっくに輿入れしてるだろ
年が少ないとか言ってる奴いるけど
戦国時代で12歳は普通輿入れしてる時期
五徳やまつを思い出せ
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:32:46.40 ID:wRvV12cb.net

＞>>69
＞とっくに輿入れしてるだろ

時の関白の輿入れなら盛大に行うやろうし、記録に残ってると考えるんですが、何か記録に残っとるんか？

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:22:54.19 ID:wk4bsPUr.net

晩年はボケていたという風潮
言うほどボケてたか？
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:24:06.21 ID:vC05/siF.net

>>6
秀次事件はどう考えてもキチってるだろ
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:23:20.11 ID:j/YqTzMI.net

別にいうほど内政で国民におかしなことはしてないよな
身内にはキチガイやったけど
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:23:53.33 ID:Qz7HF3sP.net

実際歴史マニア的には
秀吉って無能なん？
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:24:40.94 ID:QZAj0VNV.net

>>11
天下とった奴が無能なら誰が有能なんや？
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:24:43.37 ID:o32vEunl.net

>>11
日本で5本の指に入る超有能
っつっか三英傑全部入りそうだけど
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:25:28.03 ID:kWHSkKrs.net

>>11
天下取るまでの秀吉は超絶有能やろ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:26:13.77 ID:EatiTwBZ.net

>>11
本能寺から統一辺りまでが神がかりすぎてて他が霞む
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:26:55.91 ID:JV6o+s0i.net

>>11
日本史上最も出世した男が無能な訳ないんだよなあ
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:27:48.32 ID:5vGiGizm.net

>>11
最底辺の下層階級から天下人に成り上がったのって世界的にみても秀吉と朱元璋の三人しかおらんやろ
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:32:23.67 ID:zFQTinWg.net

>>50
あと一人は誰なんですかね
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:36:46.56 ID:zp2J7Bqo.net

>>88
劉邦ちゃうか
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:24:08.81 ID:bGGiKWz0.net

竹中直人がNHKで盛大にタマキンポローしたからや
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:24:39.87 ID:GlpBDuRn.net

甥殺しはノッブの夢だった…！？
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:24:50.14 ID:K9sI381i.net

征夷大将軍になれないからね仕方ないね
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:25:55.41 ID:uHtNTIAN.net

>>21
征夷大将軍より関白の方が位は上やし多少はね
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:28:28.97 ID:NHkT5pjv.net

>>21
関白の方が格上やで
関白になるために秀吉は縁組までしてるんや
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:25:09.53 ID:qn3L/NBI.net

絶対ワイ死んだあとこいつら裏切るわ…疲弊させなきゃ（慧眼）

なお

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:25:53.19 ID:GlpBDuRn.net

>>24
なんで一番裏切りそうな脱糞を全く疲弊させてないんですかねぇ…？
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:26:41.06 ID:o32vEunl.net

>>28
脱糞は信長家臣枠みたいなもんやからしゃーない
前田利家みたいなもん
25: 風吹けば名無し@まとめ禁止 2014/09/22(月) 16:25:26.55 ID:nIa4VJXo.net

秀長様の死が最大の損失だったってはっきりわかんだね
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:25:54.96 ID:QZ+SGLsY.net

中国征服だけはガチでボケ入ってると思うわ
挙句朝鮮で足踏みとか
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:26:51.47 ID:QrsPdwEc.net

>>30
なら日本統一した後どこ攻めればええんや
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:28:24.29 ID:wk4bsPUr.net

>>30
アレは小西行長がだいたい悪いわ
石田三成と共に明との講和交渉に携わり、明側の講和担当者・沈惟敬らと共謀し、秀吉には明が降伏すると偽り、明には秀吉が降伏すると偽って講和を結ぼうとする。
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:29:05.82 ID:d5z4HrZz.net

>>30
出兵は諸大名の力を奪う為のもの
刀狩令や身分統制令を見れば何がやりたいのか分かるというもの
484: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 17:33:41.04 ID:7chIMgkv.net

>>64
一番力を奪わないといけない人間が行って無いんですがそれは。。。
492: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 17:34:56.48 ID:FfEvuvoM.net

>>484
関八州に押し込んだから・・・あそこデカイ割に中身いうほどじゃないから・・・
503: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 17:37:09.09 ID:IWkPmTC8.net

>>492
関八州だけで8万人は動員出来る地域やで
497: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 17:35:48.74 ID:w27l0Gy3.net

>>484
長年北条がいい統治をしていた関東に移せば折衝やら家臣団の内紛やら起きるだろうと期待してたんやろ
というか普通起きるはずなのに起こさなかった家康と家臣団が有能すぎるんや
504: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 17:37:47.09 ID:FfEvuvoM.net

>>497
しかも関宿で利根川の流れ変えて新田を数倍に膨れ上げたからな・・・岡崎三奉行ってナニモノなんや・・・
三河三奉行（みかわさんぶぎょう）は、徳川家康の三河時代に奉行として活躍した戦国武将。岡崎三奉行とも呼ばれる。
天野康景
高力清長
本多重次
の3人である。それぞれの人格を「仏高力、鬼作左、どちへんなきは天野三郎兵衛」と謳われている。
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:26:29.12 ID:MhXk6Yu+.net

秀吉が海渡るか指揮系統一本化できてりゃ半島以降もワンチャンあったよな
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:27:46.15 ID:tOvyuO01.net

>>37
無理
当時の朝鮮軍は約20万で渡海した秀吉軍とほぼ同数
おまけにどっかのバカが明領に突撃したせいで明の援軍が大挙するから勝利不可
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:28:54.89 ID:MhXk6Yu+.net

>>48
ほげっ・・・
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:26:33.17 ID:q8Ii2ivX.net

ひで次「叔父さんやめちくり～」
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:26:38.40 ID:ghM3KnHv.net

軍師官兵衛は時代考証の小和田哲夫が大の秀吉嫌いやから特にそうなってるね
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:29:20.42 ID:2Ppw2IuQ.net

>>39
竹中直人も黒秀吉やりたい、って言ってたしな
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:27:46.76 ID:2Ppw2IuQ.net

中国の皇帝とか晩年粛正しまくってもまぁしゃあないで済むのに
秀吉は叩かれまくるのは

やっぱり実質１代で滅んだせいで、現役知ってる連中が叩き放題やったせいやな

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:29:42.87 ID:uHtNTIAN.net

>>49
中国じゃよくあることやしね
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:28:01.74 ID:uZEo38HX.net

トップに立ったら駄目になる、あるいは実は駄目な奴だった一面が見えてくる
そんなんいつの時代にもおるからその典型なだけやない？
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:28:19.18 ID:PMXpocfC.net

秀吉が主役の脚本なら有能なまま死ぬんちゃうか
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:30:49.30 ID:JV6o+s0i.net

>>54
晩年汚した部分はなかった事にするなり適当に流すなり
無理矢理美化するなりして終わりやろなあ
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:31:11.94 ID:FYHAgGhL.net

>>54
大河の秀吉は朝鮮出兵以降カットで終わったから無能期間もカットしとったね
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:32:28.29 ID:MhXk6Yu+.net

>>79
あのワクワク感から晩年やるの無理やろなあ
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:34:06.93 ID:FYHAgGhL.net

>>90
官兵衛で実質その後が描かれるからちょっと楽しみや
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:28:29.25 ID:j/YqTzMI.net

徳川さんサイドの私怨も多少はあると思うわ
少なくとも秀吉は信長に対しては敬意を払ってた
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:28:54.73 ID:o32vEunl.net

駒姫の悲劇の出典は奥羽永慶軍記だけどこれ江戸時代にできた軍記物やからな
江戸時代の秀吉の評価なんてそら察しよ
『奥羽永慶軍記』（おううえいけいぐんき）は、日本の古典文学作品の1つである。
戦国時代の東北地方を中心に、天文元年（1532年）から、元和9年（1623年）までを書く軍記物語。
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:29:08.40 ID:A+XGH/ai.net

痴呆入ったやろ
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:29:26.13 ID:/Shha5t9.net

秀吉様が死んでも豊富裏切らないで秀頼様をちゃんとサポートしますって証文を重臣に書かせまくったってマジ？
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:30:54.46 ID:NHkT5pjv.net

>>67
それどころか有力な武将のほぼ全ての氏を豊臣にしたんやで
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:32:14.09 ID:EatiTwBZ.net

>>77
豊臣バラ撒いたらそれこそ秀頼の危険が危ない
羽柴ね
124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:36:26.05 ID:NHkT5pjv.net

>>86
せやった
豊臣は姓やな
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:32:24.28 ID:uHtNTIAN.net

>>77
それは家康も踏襲してるよな
松平持ちの大名かなりいる
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:29:59.94 ID:tOvyuO01.net

秀吉は肖像画も猿というよりはネズミみたいで印象悪いし成金イメージ強いからな
人気もあればそれ以上に嫌う人間も多い
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:30:11.60 ID:QZAj0VNV.net

出兵自体は一理あるけど何で中国やったんやろなと思う
スペインと戦争すればよかったのに
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:31:21.92 ID:o32vEunl.net

>>72
鉄砲に必要な硝石が取れる東南アジアが目当てだったとか
日本国王に天皇をして天皇の上に行こうとしたとか色々
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:31:44.41 ID:5vGiGizm.net

>>72
それは最終目標やろ
明国落として女真族のヌルハチを養子にして明を任せてモンゴル制覇して
世界最強モンゴル兵をまとめて攻め上がり最終的にイギリスとスペイン制服
252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:54:00.69 ID:8w9aPBNk.net

>>82
夢幻の如くかな？
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:31:50.54 ID:keffJlef.net

>>72
当時の日本の航海技術とかそんなトコ
そもそも国内市場の拡大が目的だからスペイン攻めても
臨時収入はあれども市場の拡大につながらない
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:30:20.89 ID:2gJwoJxh.net

統一前秀吉と統一後秀吉は別人ってマジ？
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:31:05.67 ID:JOkZYKJR.net

小牧長久手で家康を叩けなかったのがなぁ…
臣従したとはいえ常に一目置かざるを得なくなってしもうた
関東くれたったら見事に治めてしもうたし
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:35:11.07 ID:WADBVJ62.net

>>78
関東はろくに開発されてなくて湿地が多い事以外、地理的には超有利だったのが誤算やったな
152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:39:35.50 ID:/yuVbQii.net

>>115
地理的に有利やなかったら家康も素直に移転せんかったやろ
157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:40:36.46 ID:kWHSkKrs.net

>>115
秀吉は本当は日本全体の発展を願っていて、有望な関東を家康に託した説
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:31:48.09 ID:FYHAgGhL.net

センゴクだとどういう描かれ方になるんやろ
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:32:16.47 ID:6XmQpX75.net

家康 脱糞 仕方がなかった 武田軍 逃げるため 仕方がなかった
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:33:00.11 ID:juBP/bhr.net

>>87
だからあれは焼き味噌って言うてるやろ
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:35:00.70 ID:FYHAgGhL.net

>>87
センゴクの「ワシも！もらしたぞっ！！！」すき
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:32:29.33 ID:vC05/siF.net

まあ文禄の役は分かるよ
領土拡大は本能みたいなもんやったろうし
適当に明と和睦して朝鮮の一部をとろうと考えるのもおかしくはないと思う

慶長の役はなんでやねん

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:34:01.96 ID:GlpBDuRn.net

>>91
朝鮮の降伏に関する交渉は全く取れず
南端に陣敷いて放っておきっぱなし
明との講話失敗で植民国扱い

もう一発暴れないと日本(というか秀吉)がナメられてヤバいと思ったんちゃう？

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:34:18.14 ID:5vGiGizm.net

>>91
小西行長あたりが大嘘ついて明まで太閤様のご威光を恐れて朝貢したいとか伝えたから
勘違いして明を征服できるとおもってしもたんやろなぁ
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:32:34.79 ID:QDFhv8GA.net

秀吉っつー名前があかん
じじくさい
97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:33:05.81 ID:ebz/Q3Te.net

ワシの次に天下を獲るのはダレジャダレジャダレジャダレジャダレジャダレジャダレジャ

官兵衛ジャ！

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:33:59.82 ID:D1eqVI7G.net

官兵衛は清正がカッコいいから許す
127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:36:48.79 ID:JV6o+s0i.net

同時期に徳川なんて化け物がいた以上
どの道一代で成りあがった政権を長く続けるには無理あったやろ
130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:37:15.82 ID:WADBVJ62.net

そういや秀長には子どもいなかったんか
良く知らんのやけど
147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:39:14.13 ID:keffJlef.net

>>130
兄弟どっちも種無し

神様ってたまにエグい事するよな

165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:41:42.83 ID:uHtNTIAN.net

>>147
あっちの義理の息子も早死にやしな
137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:37:54.85 ID:j/YqTzMI.net

なんで子供いたのに種無しってことになってるんやろ
秀頼は怪しいけどな
149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:39:23.14 ID:zp2J7Bqo.net

>>137
無精子までは行かなくてももともと薄い奴っておるんちゃうんけ
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:38:35.77 ID:xlXay7l4.net

家康はおいしいところ掻っ攫っただけ
148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:39:19.69 ID:GlpBDuRn.net

>>141
あんな状況家康からどう見ても天下取って下さいって言ってるようなもんやしな
155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:40:25.28 ID:xMCfLB7w.net

今やってる大河で、家康に対する三河連中のぞんざいな態度だいすき
158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/22(月) 16:40:44.04 ID:FfEvuvoM.net

大和大納言家を潰し

秀次を一族郎党根絶やしにし

ねっねの溺愛した養子同然の秀秋を左遷

これでどうやって豊臣家存続できたんやろか？

引用元: ・なんで晩年の秀吉ってあんな無能描写されるんや

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