信長って天下統一まであと一歩って習ったじゃん？

2013年12月31日

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:33:59.15 ID:dpetghAgP

よく考えると関西と中部しか押さえてないのな

これで後一歩なら四国の覇者の長曽我部も、九州の覇者の島津も後一歩じゃね？

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:34:32.80 ID:keolkSfo0

あそこまで行ったら消化試合

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:36:32.88 ID:dpetghAgP

>>2
でもな　幕末をみてみなよ
中央を押さえていても、たかが地方に潰されることだってあるって事じゃないか

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:37:59.39 ID:iqDcq/cz0

>>6
そりゃ黒船きたりして外圧パネェからな

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:35:44.06 ID:aSlWU6iK0

信長の野望やってこい

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:35:55.50 ID:OClGD4ikO

信長様…(´･ω･｀)

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:37:18.40 ID:oMC2WH+F0

流れを完全に掌握してたからじゃねーの？
わりと勢いでなんとかなるだろあの時代

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:39:39.02 ID:dpetghAgP

>>7
でも結局は信長の死因って信頼してた部下の明智光秀の裏切りだろ？

直属の家臣すらコントロールできてないのに地方を信長がコントロールとかムリでしょ。

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:42:09.24 ID:S/wNU3hf0

>>12
統治の仕方は秀吉と同じだと思う

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:38:00.51 ID:alCIVqwr0

関西と中部しか押さえてなかったのか
知らなかったわ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:39:06.74 ID:/5HE3cK00

関西と中部押さえてればあとはどうにでもなるけどな

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:40:13.38 ID:NQx7cCQ+0

関西と中部を制圧した大大名を戦で倒そうとする輩は居るだろうか

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:41:16.95 ID:oMvgI98s0

武田が潰れたからだろ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:42:46.61 ID:dpetghAgP

>>16
武田、武田って言うけどさ
信長って謙信にすら負けてるけどな

信長の生涯最大の敵って本願寺でしょ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:44:16.50 ID:S/wNU3hf0

>>19
露骨に実力が出たのが姉川

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:43:08.11 ID:UHyWFUkD0

京を手中に収めたってのがでかい
その時点で天下統一の決着はついたといっても過言じゃなかった

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:43:19.35 ID:TjQbq4mU0

あの時点で東は上野西は播磨まで持ってたしそのままいけただろ

上野は滝川一益が北条氏直に大敗してるけど北条も織田領に侵攻するだけの気力があったかわからん
中国は明智が行ってればそのまま織田有利保てそうだし
四国は神戸丹羽派遣してるし上杉も信長死なないならそのうち内側から崩れるだろ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:46:35.62 ID:9zRBD9Nr0

>>21
滝川大敗って本能寺後じゃなかった？

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:48:44.52 ID:TjQbq4mU0

>>33
そういえば信長死ななければ起きなかったのか

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:47:59.72 ID:V4MLEkarO

>>21
上杉とか潰れかけじゃなかった？
越中から柴田
信濃から森

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:51:13.35 ID:dpetghAgP

>>38
信長が死亡した時点で残ってた大大名

毛利、大友、島津、伊達、北条、長曽我部、南部、佐竹、徳川

全然に後一歩じゃねーのな
徳川家康だって信長を裏切る可能性は十分にあったし。

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:59:26.14 ID:tNX+bAEc0

>>49
どのタイミングで家康裏切る可能性あるの？
いつ裏切ったとしても四面楚歌にしかならないから裏切れないと思うが

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:00:17.90 ID:S/wNU3hf0

>>66
四面楚歌ではないな北条がいるしな

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:00:59.62 ID:tNX+bAEc0

>>67
そうだな北条いたな

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:01:46.79 ID:dpetghAgP

>>66
信長の主力部隊を地方に向かわせてる時だよ。信長の回りががら空き何だから隣の家康は殺そうと思えばいつでもできるし。

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:05:11.81 ID:tNX+bAEc0

>>69
そりゃ信長殺すのなんてできるだろ
問題はそのあとどうやって生き残るの？って話なんだけど

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:06:49.05 ID:dpetghAgP

>>72
家康は地盤が固いんだからどーにでもなるよ。

信長を倒した後は秀吉との対決になるが家康なら勝てるしな。

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:12:08.74 ID:tNX+bAEc0

>>75
圧倒的な力量差があるのにどうやって勝つの？

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:14:02.90 ID:dpetghAgP

>>81
一般の家臣に過ぎなかった明智光秀
大大名の徳川家康

同じレベルで語るなよ
家康はそれなりに味方も多いんだぞ？

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:16:50.11 ID:kukq6mnX0

>>85
信長死亡直前での徳川の味方って例えば？

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:19:14.25 ID:dpetghAgP

>>91
信長が討たれたとなれば信長に滅ぼされかけていた上杉、毛利、長曽我部なんて大喜びでしょ。

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:26:24.11 ID:kukq6mnX0

>>97
そいつらは信長が死んだ後なにやってた？
家康が殺しても行動を起こせねーよ

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:21:29.73 ID:tNX+bAEc0

>>85
そもそも家臣の光秀が裏切ったから二分とはいかないまでも織田家の戦力が秀吉側光秀側に分かれることになったんだけど家康が裏切った場合普通に織田家総勢との戦いになると思うんだけどそれでもかてんの？

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:43:30.35 ID:I9gUGy+D0

いつものアンチ信長乙

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:44:43.67 ID:dpetghAgP

まー　なんだ
部下に裏切られて自分の兵隊に殺されるような男が天下統一まで後一歩ってのは流石におかしいでしょ

過大評価だよ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:45:10.17 ID:bwvqVyTY0

将星録までしかやってない俺に今の野望の凄さを教えて

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:45:52.55 ID:McNOFnXm0

>>27
糞すぎて本スレがアンチスレ化した

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:45:58.37 ID:xr83gW0C0

組織がでかくなると一枚岩ではいけなくなるもんさ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:51:13.35 ID:dpetghAgP

>>29
でも秀吉や家康は組織が大きくなろうが押さえるとこはビシッと押さえていたじゃない

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:47:43.59 ID:jBIf3lZV0

信玄が病気じゃなかったらやばかったよね

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:49:04.52 ID:sa5xe0ih0

関東東北の無視されっぷりがやばい

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:49:09.34 ID:VtMrFAMI0

実質的に跡を継いだ秀吉がすんなり天下人になったんだから
天下統一まであと一歩で間違いない。
信長が生きてりゃ柴田や徳川も敵対してないし、秀吉より楽に
天下とってただろうな

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:50:34.33 ID:S/wNU3hf0

>>42
後北条も下についてたしな

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:50:01.08 ID:Afic2jvI0

毛利がどの辺まで抵抗するかによるな
実史では秀吉に変わったらもう戦わなくなったんだし

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:50:33.49 ID:g1vGOg4F0

伊達とか放置だろ？

秀吉も伊達には手を焼いたようだし

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:50:50.61 ID:B0ZVh4vV0

まーたこの末尾Pか
こいつ信長に何故か恨み持って支離滅裂な難癖付けてくるだけのやつだからな
あと異常に武田と伊達を推してくるのも特徴

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:54:16.34 ID:2X5IAfzW0

>>48
武田はともかく伊達って何したよ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:52:57.31 ID:2xR5I7Zd0

信長も天下統一後は確実に大陸進出はやったと思うが、そこを乗り切れるかどうかで次世代が決まるだろうな
つまりは秀吉の通った道になってしまうが

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:55:00.24 ID:jBIf3lZV0

>>52
その根拠は？

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:55:31.95 ID:S/wNU3hf0

>>52
信長には信忠がいて仮に死んでも信長の後をすんなりやっていけるだろ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:55:06.99 ID:6eYBKWQP0

長宗我部は鳥無き島の蝙蝠って言われてた
大友は島津に滅ぼされそうになってたし
南部伊達佐竹は所詮田舎のDQN
北条は房総すら取れない雑魚
島津は秀長に完封され地方レベルであることを露呈
毛利はボンクラ２代目じゃ太刀打ちできない

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:55:16.99 ID:2xR5I7Zd0

秀吉が散々苦労して大名従わせたことからすると、信長があと一歩ってのは言い過ぎだとは思う
朝廷から官位を手にいれて身分上偉くなることは簡単にできたけど

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 02:57:41.14 ID:dpetghAgP

秀吉と家康の天下統一ってほとんど外交で屈伏だからな

純粋に武力で領土を広げた順番だと九州を押さえた島津がNo.1でしょ。
時点で長曽我部。

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:06:10.16 ID:kukq6mnX0

>>64
純粋な武力の基準がいまいちわからんが関西と中部の一部をおさえた信長のほうが上だろ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:08:18.41 ID:dpetghAgP

>>74
九州の方が領土広いでしょ

九州ってあまり知られてないけどかなり激戦区だからな

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:10:09.52 ID:kukq6mnX0

>>78
広いだけじゃねーか
九州が激戦区なのは確かだが中部のほうがずっと激戦区だぞ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:12:33.69 ID:S/wNU3hf0

>>78
広いだけな奥羽もそうだなｗｗｗ
中部の方が激戦区だし島津の釣りも嘘ぽ説もあるしな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:04:27.96 ID:UHyWFUkD0

あの時点で家康が信長を裏切るってのはないわな

てか信長の大きな失敗は本願寺に時間かけ過ぎたことと
秀吉みたいに朝廷に取り入ったり他の大名を上手く使っていかなかったこと

これができなかった信長は明智に本能寺で殺されなかったにしてものちのち誰かに殺されてるだろ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:04:54.27 ID:TjQbq4mU0

1570年頃なら武田に従属
1580年頃なら三河に酒井とか石川とか残して
主力で信濃甲斐攻めて河尻と戦ってる間に北条に上野攻めさせればなんとかなりそう

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:08:05.52 ID:V4MLEkarO

>>71
四国討伐軍が三河討伐軍に変わってしまう

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:05:23.30 ID:gdzt/8xUP

信長に親でも殺されたか

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:07:26.93 ID:taNW+7GD0

どれだけ地方で領土広げようが朝廷から征夷大将軍なり関白なり宣下されないと
天下人とは認められない
そういう意味で中央で５００万石もの領土を持ってる織田がほぼ天下人で間違いない
更に経済力や火器に関しても堺、国友を抑えてる織田が圧倒的

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:17:15.98 ID:V4MLEkarO

本能寺前の家康の領土って三河遠江駿河かな

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:22:11.33 ID:TdqScnWY0

信長の野望やってないの？惣無事令で天下統一じゃん

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:23:59.03 ID:S/wNU3hf0

>>103
ゲームとリアルを混同すんな

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:29:15.47 ID:TdqScnWY0

>>108
いいからやってみ？ここで役に立たない知識披露してるよりよっぽど面白いぞｗ

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:23:45.85 ID:6g4tJ4yU0

>>1って頭悪いの？
200年後の世界の話で比較したり
背景とか完全に無視してるし

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:24:02.99 ID:V4MLEkarO

そもそも本能寺のような奇襲は家康には無理

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:28:57.09 ID:/aGLz7DG0

地方のやつが中央を抑えた→勢力が急拡大したという証拠→統一近い
中央のやつが中央を抑えた→別にそこまでの勢いはない→勢力図に変化なし

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:30:26.89 ID:S/wNU3hf0

戦う大義名分がなったうえ装備がが違うその上幕末と安土桃山の時代が違う

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:31:11.79 ID:HLIjZkIC0

とうか、ぶっちゃけ信長軍以外は戦力を拡大できるシステムもってなかったんじゃね？
いくら戦争強くてもそこを当地支配できないから信長以外が国を大きくするって
なかなか難しかったんじゃないかな

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:42:52.50 ID:TjQbq4mU0

当時の中央つまり畿内は名実ともに経済やらなんやらの中心だったわけでしょ
そこを抑えてれば威信はあがるだろ

そうすればそれに従う大名も増えてくるだろ
戦わずして勝つって言われるように戦国っていっても好き好んで戦争する大名なんてほぼいないから
従うならわざわざ潰す必要もないでしょ

それに中国遠国の大名は力があるのが多いからまともに戦うと時間がかかるしそれに乗じて一揆とか反乱がおこる
戦ばかりしてると武田信直みたいに子に追放されるとかがあるでしょ
だからあえてしないんじゃよ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:43:00.72 ID:Q7Hxhr9V0

どうして光秀が本能寺の変を起こしたのかの方が不思議

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:45:04.18 ID:V4MLEkarO

>>137
よく分からんよな

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:44:00.41 ID:T5tn48Z+0

信長が死んだあとに秀吉が内部抗争で使った時間や他信長家臣や家康の牽制しながらの手間を差し引いて考えれば
信長が生きてりゃ堅実にやっても3年でカタはついてただろ

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:51:28.78 ID:JVYcovR30

あの時代で一番天下統一に近かったという意味であと一歩って表現されてるだけだよ

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 03:59:16.69 ID:/aGLz7DG0

島津長州がそれぞれ九州の端本州の端であることは偶然ではない
領土が端にあるということは地政学的に有利なのだ
背後が安全な分反攻して行きやすい

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 04:09:20.49 ID:dpetghAgP

何で俺が島津を押すかって言うと彼らは九州を統一する力は持ってるんだ。
でも島津は九州どころか天下にすら全く興味が無い連中。
結果的に九州の覇者になってしまったけど、突っかかってくる敵をやっつけてたら勝手に領土が広がってただけの話だからね。
こんなんだから秀吉の九州討伐の時にはすんなりと薩摩まで引き下がってる訳だ。

だが信長ではこうはいかない。彼れは危険な連中には徹底的に戦力を削ぎ落とすまでやる男。
こうなると島津だって徹底抗戦の構えになるでしょ。
あの信長とて遠い薩摩まで攻め込むのは至難の技だよ。
家康だってここにビビってたんだし。

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 04:11:25.48 ID:4lO47wv80

>>164
論破されすぎてあたまおかしくなっちゃったの？もう無理だったら早くごめんなさいしよ？

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 04:17:17.23 ID:dpetghAgP

>>166
俺も眠たくて何が言いたいのかわからなくなってきた

結論。
秀吉みたいに地方の隅々まで屈伏させて始めて天下統一と言えるわけ。
関西と中部の一部しか押さえていない信長は天下統一まで後一歩ってのは間違いである。

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 04:18:31.56 ID:kukq6mnX0

>>170
結局その論には誰も賛同しなかったな

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 04:18:47.35 ID:4lO47wv80

>>170
お前最初から言ってることおかしかったよ
要約すると信長は天下統一まであと一歩だったってことでいいね

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 04:19:13.38 ID:T5tn48Z+0

>>170
すみずみまで屈服させるのに後一歩だったから天下統一まで後一歩だったんだろうがなんなの馬鹿なの

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 04:19:44.12 ID:wffhk3Y80

>>170
それだと天下統一して初めて天下統一まで後一歩ってことになるんだが
おまえアホなん？

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 04:30:35.98 ID:D0FfxvliP

そもそも本当に「信長は天下統一まであと一歩」なんて習ったの？