人物

歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

1: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 18:59:39.56 ID:E0GRRr020

マジかよ

2: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 18:59:56.24 ID:D3qyEaY7r

そらそうだろ
4: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:00:50.13 ID:D3qyEaY7r

守護
守護代
守護代の家老←信長の本来のポジション
242: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:55:35.22 ID:WkCWb4EK0

>>4
守護が知事で守護代が市長って感じ？
252: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:57:21.29 ID:httTVqce0

>>242
守護が国会議員で守護代が知事って感じじゃね？

守護は基本現地に居なくて京に居る

259: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:58:12.87 ID:WkCWb4EK0

>>252
はえー
教えてくれてありがとう
269: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:59:56.45 ID:WcEAi7FF0

>>252
国会議員と知事じゃ役割が全然違うから例えに使うには無理があるな
守護が知事で、知事が現地にいないでずっと東京にいる感じだからな
その間に副知事（守護代）が県を牛耳っちゃう感じ
5: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:01:01.08 ID:MUWnAddf0

シミュゲーでも中盤超えたら作業だし
20: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:09:04.79 ID:fdR2D1yz0

>>5
あんな7割消化したとこで暗殺リセットされるSLGとか発狂もんやな
6: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:01:37.02 ID:/KAOO5ksa

・親戚みんな敵
・腹違いの兄に謀反される
・実の弟に二度謀反される
・隙あらば今川から攻められる
17: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:07:36.56 ID:jBzIC7F4M

>>6
こいついつも謀反されてんな
236: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:54:19.34 ID:61zUDk8Sa

>>6
隙あらば斎藤にも攻められる
7: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:01:55.81 ID:I4ji7Aki0

対本願寺のほうが大変だったやろ
8: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:01:56.89 ID:HReqx9Kua

これいろんなとこで聞くわね
9: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:04:10.58 ID:YAgUVAaj0

起業したら事業が軌道に乗るまでが大変なのと同じことよ
10: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:04:10.57 ID:QAeWR35f0

信長の野望もある程度でかくなったら消化試合で途端につまんなくなるしな
11: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:04:21.28 ID:8OaXJpBH0

ずいぶん前に信長の野望で一門なのに信友とかいうのが配下じゃないんでなんかおかしいなと
12: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:04:45.89 ID:owRlgDO00

最初は勝家も敵やったからな
13: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:04:52.19 ID:UqTOT8TU0

おまけに部下の兵士もすぐ逃げるから新しく育てた馬廻りさか当てにならん
14: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:05:32.73 ID:5yZIhwGHM

当たり前やろ
15: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:06:17.58 ID:5L8bkR//0

8個ある代官の一つやからな
16: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:06:47.79 ID:hAJLY6nD0

尾張と美濃と伊勢抑えたら後は楽勝✌
18: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:07:48.72 ID:qRt+0cAW0

最初だけ見たら秀吉元就の二人が無理ゲーってのはよく聞くけど他にこのクラスのスタートベリーハードっている？
22: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:11:16.41 ID:he+Kb+jI0

>>18
光秀も無職スタートやろ確か
29: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:13:51.79 ID:lC31yHxkd

>>18
国人衆のトップの子どもでベリーハードなら守護代ぐらいじゃないと許されんな
99: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:32:34.75 ID:lBVKXiO20

>>18
三好長慶
仇の下で領地無し代官スタートや
120: 【B:82 W:65 H:91 (A cup) 157cm/58kg age:21】 2023/04/22(土) 19:35:54.59 ID:y89ie2y+0

>>18
龍造寺隆信も結構キツそう
333: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:33.93 ID:vvsyFmvea

>>120
龍造寺はおじいちゃんが隆信のお膳立てしてくれたし大丈夫や
158: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:12.98 ID:I0eyTYxJ0

>>18
宇喜多直家
祖父殺されて流浪になって父も殺された所から
旧主に取り入って復活して辺鄙な城任された所から暗殺や策謀の限りで成り上がった
172: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:44:34.46 ID:WcEAi7FF0

>>163
斉藤道三自身は武士の子だって最近の研究で分かってるで
その親父が油商人だったみたい
それも裕福な商人で、決して乞食なんかじゃない
208: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:59.65 ID:lmfrZosg0

>>172
小学生のとき読んだ司馬遼太郎の本からの記憶だったけど全然違うんやな
232: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:53:34.88 ID:nj5c8mXBa

>>18
毛利は過大評価が過ぎるわ
周りに大内尼子武田B吉川くらいしかおらんのやからヌルゲーやんけ
それに比べて北条は周りに織田今川武田小田里見佐竹宇都宮伊達上杉長尾那須真田徳川とか強豪揃いの中勝ち抜いてるんやから次元ちゃうわ
243: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:55:36.62 ID:61zUDk8Sa

>>232
伊勢さんは有力役人の家柄なんだが
244: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:55:55.85 ID:djo+TRXz0

>>232
里見那須佐竹とか全盛期大内尼子と比べたら虫けら同然だよニワカくん
969: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 21:26:57.46 ID:nj5c8mXBa

>>244
しね
991: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 21:30:22.83 ID:D2HjuE6xd

>>969
ンゴゴゴゴゴwwwwww
北条もゴミやでw
277: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:00:46.43 ID:mY3iERHk0

>>232
大内尼子って戦国前期の最強格やん
北条は元々幕府の朝エリートで関東小大名にも手こずってるし毛利と比べても何とも言えん
19: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:08:03.51 ID:Dq+m+3sf0

今から統一してみ
大変やで
21: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:09:18.07 ID:JD7/S3yJ0

信長の野望大好きなんやけどどうにかして中盤以降もっと楽しむ方法ないかしら
35: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:17:40.53 ID:m5ewLtAp0

>>21
気に入らない武将に恩賞を与えずに
反乱を起こさせるとか
88: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:30:31.92 ID:l42QtqWVp

>>21
敵勢力育てる
新年迎える度に有能武将1人斬首
これだけで大分ゲームが締まる
93: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:31:25.34 ID:Dst0jXyBM

>>88
大分県に有名な武将なんておったか？
101: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:32:40.29 ID:NOI4OeNS0

>>93
立花とか高橋とか割とおる方やろ
112: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:34:59.08 ID:k82mfUNg0

>>101
立花は筑前やし高橋は筑後やな、とひねくれた事を言ってみる
名字で言うなら吉弘氏やな
271: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:00:13.06 ID:xS50yIeTd

>>21
革新やったら上杉と同盟して放置してると終盤は上杉が東日本統一してていざ決戦の段階になったら50万×5箇所から東日本オールスター武将が攻め込んでくる展開になるんやけどな
とにかく軍神発動してくる上杉勢の強いこと強いこと…
23: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:11:45.28 ID:vvJU3fyJ0

信長の野望もそうやろ
24: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:12:18.41 ID:ILtZ2ghh0

織田と水野がどんどん東に圧力かけてきます
桶狭間の混乱&上杉謙信の関東攻めで今川全然後詰め出しません
↓
まだ三国同盟健在の状態で今川と勝負
一向一揆起こる

家康も三河統一が一番やばかったかも

32: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:14:38.70 ID:/KAOO5ksa

>>24
今川の人質として連れ出されたのにその道中で家臣らが謀反して織田家に行く羽目になったのもヤバい
子何ならこの時死んでもおかしくなかった
117: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:35:45.27 ID:/KAOO5ksa

>>105
割と蛮族に近いよな
203: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:25.14 ID:D256ZOBb0

>>105
忠誠アピールしてやつはそうする必要がある立場
25: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:12:29.35 ID:uCpVBpDXd

チンギスハンも部族統一に1番苦労したしそういうもん
26: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:12:47.09 ID:djo+TRXz0

信長なんて所詮大金持ちなんだから余裕だろ
真にやばかったのは初期毛利元就
27: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:13:02.06 ID:eOeOnn0Tp

本願寺って寺のくせに戦闘強すぎだろ
28: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:13:02.94 ID:dCztZDJL0

曹操も三国統一するより官渡の戦いのがキツかったやろな
30: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:14:13.29 ID:DRQOjepR0

尾張統一　14年
美濃攻略　6年
上洛　1年
将軍追放　5年
本能寺の変まで9年

そら一番長いわ

33: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:16:48.93 ID:u5OtwNnw0

美濃侵攻6回位失敗しとるやろ斎藤義龍が凄いのもあるけど
41: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:20:11.26 ID:LMF+26vB0

>>33
斎藤道三
一色義龍
一色義興

磐石のリレーや！

46: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:21:29.83 ID:DRQOjepR0

>>41
識者「クローザーは一番弱い投手でいい」
260: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:58:25.43 ID:CuQm9cbM0

>>41
自称一色さん、周りからは斉藤としか呼ばれない
45: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:20:53.93 ID:mg07o2l0a

親ガチャ民が発狂しそうな武将といえば？
47: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:21:53.81 ID:efub50fnd

>>45
始皇帝
49: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:22:10.85 ID:/KAOO5ksa

>>45
北条氏直
50: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:22:19.77 ID:he+Kb+jI0

>>45
親追放勢やろなあ
48: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:22:01.73 ID:9mo+KLJVd

中国でも日本でも弱小から勢力を築いた太祖が一番尊敬される理由だね
53: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:23:11.90 ID:LMF+26vB0

仮に信長がいない場合
なし崩し的に三好政権足利幕府になると思う
毛利は天下を望まない以上
畿内の最大戦力は三好だし
56: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:24:26.61 ID:DRQOjepR0

>>53
信長おらんかった場合今川がどうしたのかが気になるな。桶狭間は上洛戦ではないと
言われてるけどその後尾張も攻略したら上洛したのかどうか
71: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:27:50.70 ID:LMF+26vB0

>>56
今川が大きくなるのを
武田北条が良しとするのか
特に海の欲しい武田が
今川が欲しがったのは終わりの中でも津島ととかの経済圏と三河の安定だから
上洛までは考えてないと思う
立地的にも
78: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:29:23.13 ID:k82mfUNg0

>>56
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う
59: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:24:49.04 ID:ILtZ2ghh0

大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)
74: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:28:03.94 ID:pUv0PUeY0

>>59
拡大するより維持する方が難しいからか
61: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:25:06.04 ID:bQl6rko4r

「日本シリーズよりペナントレースの方が大変でしたわ」的な
64: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:26:15.17 ID:lOv15uOFM

>>61
楽天「日本一より球界入りの根回しの方が大変でしたわ」
175: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:17.90 ID:lmfrZosg0

>>61
甲子園大会より大阪予選の方が大変でした
69: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:27:02.39 ID:OxG5y1F70

信長を持ち上げる風潮ほんま嫌い
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに
70: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:27:10.76 ID:9lfZMqLGp

ついでに美濃もめちゃくちゃ大変だった
85: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:30:20.54 ID:USQWB4ZM0

信光叔父さん「清康や信友殺すわ」
水野「これからは今川より織田家や！三河にちょっかいかけとくわ」

序盤のノッブ支えた二人

108: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:34:35.65 ID:vvJU3fyJ0

信長の義父の斎藤道三を陥れた卑怯者として貶めるためと、秀吉の軍師だった半兵衛を持ち上げるために
斎藤家が必要以上に過小評価されてるってのは間違いなくあるわな
実際はめっちゃ苦戦してて何回も負けてるし
116: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:35:42.76 ID:3VCBZxT60

義龍はつよかったけど
龍興はガイジや
125: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:37:36.58 ID:he+Kb+jI0

もし義龍が長生きしてたら信長は美濃すらとれんかったかもしれん
127: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:06.46 ID:mDmNcyvTM

>>125
そらそうよ
129: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:23.32 ID:NNBGDxdM0

でも信長の父親はお金持ちだったよね
結局生まれなんだわ
132: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:34.40 ID:clax5oSA0

義龍はほんといきなり逝ってしまったねぇ
135: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:45.45 ID:o3HkV+G70

なんで徳川まで関東平野の開発進まんかったんや？北条家の怠慢やろこれ
147: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:40:43.13 ID:pUv0PUeY0

>>135
戦ばっかで録に開発出来んかったんやろ
あの辺の武将はみんな北条、佐竹、上杉を行ったり来たりだし
150: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:41:06.69 ID:SbYXMoam0

>>135
灌漑技術が十分に発達するまでだだっ広い平地に効率的に農業用水を引くことができなかったんや
山からどんどん水が流れてくる盆地みたいな地形の方が米は作りやすかった
156: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:05.94 ID:clax5oSA0

秀長「農民の出身です。兄と仲いいです。軍事いけます。政治いけます。死んだらあっという間に政権失いました。」

本物のチートはこいつや・・・

164: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:43:43.72 ID:vB3Z4sFpp

>>156
コミュ力だけでのしあがる陽キャの中の陽キャ
185: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:46:04.51 ID:okMhJtLAM

>>164
そうは言うが戦争バカみたいに強いで
参謀とか軍師ついてるけどいらんやろ本当は
168: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:44:03.07 ID:EqCxV095d

信長、家康の領地にいく

信長「なぁお前だけなんでデブなの？
周りみんなガリガリやん」

デブ農民「え...」

信長「なんでみんな節約してんのにお前だけブクブク太ってんのか聞いてんだよ！早く答えなきゃ殺すぞ！」

仲間の農民「こいつ馬鹿だから節約とかできずに浪費しちまうんです！
ちゃんといいきかせるんで見逃してやってください！」

信長「ええやん、節約とか糞だよな
おいデブこの反物やるよ(現代で1000万くらいの価値」

感情の起伏がやばい

174: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:13.81 ID:WIW7Uicpp

>>168
怖すぎる
177: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:37.02 ID:rf8wmtMg0

>>168
メンヘラなんやぞ
240: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:55:19.90 ID:jIPjvD3qa

>>168
他人の領地の農民に殺すとか脅しちゃアカンでしょ
250: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:56:57.78 ID:clax5oSA0

>>168
恐怖以外の何物でもなくて草
190: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:46:45.73 ID:uZqFA5ypp

なんかうぜーし朝廷滅ぼすわwっていう気狂い出てこなかった理由なんなん？
335: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:41.09 ID:Qgd2H++U0

>>190
何の権力も権限もなかったから
力あった時代の末期に鎌倉幕府に追放されたり
室町初期に南朝が追い出されたりしたがそれ以後は現実権力喪失したお飾りでしかなかったからな
世俗への影響力を失った後のローマ教皇が権力争いの構図から外れたのと同様
239: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:54:53.92 ID:rf8wmtMg0

ノッブは親父も凄いからな
245: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:56:12.05 ID:/5v6zVsr0

初期の状況がキツイけど尾張という立地自体は結構なアドバンテージちゃうの
258: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:57:50.90 ID:lBVKXiO20

>>245
土地アドはずば抜けてええね
対抗できるのは近江一帯ぐらいじゃないだろうか
284: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:01:42.83 ID:azZqnFEU0

確か戦の勝率が一番高いのは毛利元就だった
295: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:10.11 ID:djo+TRXz0

>>284
どこのインチキデータやそれ
石見や富田城で負けまくってるイメージ強い
謙信なんて生涯2回とかしか負けてないんだろ確か多分一位謙信や
301: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:36.25 ID:u5OtwNnw0

>>284
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる
306: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:04:28.13 ID:bEsMEewpM

>>284
no title
314: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:19.73 ID:CuQm9cbM0

>>306
これはバトルモンキー
315: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:39.36 ID:/KAOO5ksa

>>306
秀吉の戦績ヤバすぎやろ
316: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:42.29 ID:PDHSGi850

>>306
秀吉とかいう戦闘狂
319: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:04.13 ID:djo+TRXz0

>>306
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ
342: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:08:18.29 ID:k82mfUNg0

>>319
唐沢山城はノーカン？
361: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:56.39 ID:61zUDk8Sa

>>319
小田原落とせてないぞ
377: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:33.90 ID:CuQm9cbM0

>>361
秀吉があそこまで戦力集めてやっと落とせるやベー城
385: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:31.17 ID:u5OtwNnw0

>>377
あれだけやって落とせましたか...？
387: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:46.34 ID:clax5oSA0

>>377
忍城とかいう謎の集団
390: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:05.18 ID:/KAOO5ksa

>>377
あれ終盤の装備整えた状態で倒し漏れてた中盤ボス攻略しとるようなもんやないの？
あそこまで兵力揃えたのは北条の態度にブチギレてたからやと思ってた
383: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:22.97 ID:djo+TRXz0

>>361
そっかあれ負けか
なんかあれは引き分けですみたいな風潮あるよな
393: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:46.92 ID:61zUDk8Sa

>>383
あそこで北条潰せてりゃ後年の家督争いも起きなかったやろなあ
322: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:26.59 ID:clax5oSA0

>>306
戦国の時代に10戦して死んでないだけで凄いだろうに3桁は異常値
329: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:02.88 ID:9mo+KLJVd

>>306
こういうのってスゲーどうでも良い小競り合いまでいれてるけど
大大名クラスを滅ぼして総取りしたかどうか関係ない価値のない勝率よな
467: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:23:08.57 ID:CMLScTEC0

>>306
逆ランキングをぶっちぎる小田さんとかいう不死鳥
あれだけ負け続けても滅亡しないの凄い
750: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:57:03.62 ID:QhaCg75p0

>>306
外征の失敗てこれ秀吉だけ部下の戦含まれてへんか？
796: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 21:01:34.34 ID:D2HjuE6xd

>>750
そんなこと言い出したら毛利とかもっと部下の戦だろこの数字
916: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 21:17:21.11 ID:GcrMDSv1r

>>306
まじかよ?
秀吉が22敗って直接指揮でか？
287: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:07.04 ID:JD7/S3yJ0

たけしの新作映画めっちゃおもしろそうだよね、絶対見たい
293: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:48.46 ID:CuQm9cbM0

>>287
内容面白くてもたけしのフガフガで台無しになりそうや
290: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:41.08 ID:KFtMdudi0

人生の大半が尾張統一と美濃攻略やしな
292: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:48.14 ID:lBVKXiO20

そろそろ細川政元晴元あたりも語ってさしあげろ
303: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:51.01 ID:/5v6zVsr0

>>292
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える
359: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:35.66 ID:lBVKXiO20

>>303
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ！」
↓
「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」
↓
「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ！」
↓
「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」
↓
「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ！丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ！」

控えめにいってファンタジスタすぎる

378: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:43.04 ID:clax5oSA0

>>359
文字にするとしょーもなさが倍になる
382: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:20.63 ID:/5v6zVsr0

>>359
ほんとひどい
借金を借金で支払ってるようなガチクズ感がある
297: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:13.57 ID:YSUoACEBM

ドラマとかで誤解されてるけど、足利義昭が信長に上洛手伝えって要請したのは美濃落とす前なんだよな　
298: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:20.06 ID:MKGuzha00

信長天下取る気あったん？目の前の問題を片付けていたらいつの間にかああなってた感あるわ
302: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:39.27 ID:TdgC0KDrM

ノッブ「兵力で圧倒的に勝る義元が攻めてきた終わったわ」→義元が舐めプしたおかげで義元討伐に成功
ノッブ「クッソ！義龍倒せへん！」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた！」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗？終わりや…」→信玄死亡

なんやこいつ

312: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:06.33 ID:lBVKXiO20

>>302
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ
325: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:31.47 ID:575YCW6cd

最近何か知らんけど元祖梟雄こと木沢長政が注目浴びてて嬉しい
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ
330: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:12.59 ID:Wzltu9Lr0

つうか上洛のときの六角と三好弱すぎだろ
356: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:31.42 ID:YSUoACEBM

浅井長政と市の結婚も義昭上洛させるために六角氏主導でやった説が濃厚
375: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:30.16 ID:61zUDk8Sa

>>356
六角って昔は織田と友好的やったはずやしありえなくはない説やね
389: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:03.55 ID:YSUoACEBM

>>375
義昭の家臣がそういう内容をしたためた文書が最近出てきた
414: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:16:54.29 ID:61zUDk8Sa

>>389
かなり信頼性ありそうな文書やね
その説だと長政が反六角になった際に織田が六角と結託して浅井朝倉潰しても良さそうなもんだが
450: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:20:14.78 ID:YSUoACEBM

>>414
六角は最初は義昭派で自分の屋敷で保護してたりしてたらしいが途中で義栄派になって義昭追い出したりしとるからな
将軍の顔立てる意味でも六角とは手を組めんかったんとちゃうか？
362: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:56.54 ID:djo+TRXz0

秀吉の戦ってほんま死ぬほどつまらんよな
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど
366: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:42.57 ID:azZqnFEU0

>>362
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい
374: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:21.88 ID:Ugf7U9i0M

信長て金は結構もってたよな
マムシと合うとき当時は貴重な鉄砲大量に買って経済力を見せつけてたやろ
432: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:47.56 ID:KFtMdudi0

>>374
親父の信秀が朝廷に献金した額が1000貫
それに対抗して今川義元が送ったのが500
貫やから織田弾正忠家の資金力は桁外れや

引用元: ・
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682157579/

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