日本史

【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

1: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 14:59:27.26 ID:MC62k98b0

義経「は？」

3: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:00:16.72 ID:6YbFKMyfd

そんだけ強いと謀反があるかもしれないからね芽は摘まないと
5: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:01:09.05 ID:3CGZdmnL0

頼朝の目的は三種の神器と安徳天皇の身柄やろ
義経は普通に無能
6: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:01:37.42 ID:uejRXFecM

頼朝「よ、義経ちゃん！やりすぎないで！」
義経「うるさいですね…」
8: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:03:34.59 ID:VHDE8BoO0

京都でやらかしたことの方が殺され原因やろ
強さなんてどうでもいい
56: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:19:02.35 ID:TjUfTWu50

>>8
どんな行動とろうと結局殺されてたんちゃう
784: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:08.39 ID:wBzrnCp/a

>>56
鎌倉に入れなくなった時に不貞腐れて京都に帰るんじゃなくて泣いて詫びたら許されてたかもしれん
頼朝は他の兄弟には甘いし
787: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:36.04 ID:VHDE8BoO0

>>784
まぁ出家やな
9: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:04:41.77 ID:3CGZdmnL0

ガチで何も悪いことしてない範頼が殺されてるし義経が助かる道は無かったやろ
11: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:05:44.90 ID:Von7A3oe0

そんなに戦が強いなら鎌倉攻め込んで頼朝滅ぼせばよかっただけのこと
それができなかったということは義経は後世になって作られた偽物の強さだったということ
12: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:06:47.37 ID:CcP/OFrha

範頼「ワイは大丈夫やろ」
15: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:08:47.45 ID:WCu/9HpRd

前線武将としての器はあったが
頭領としての器が無かっただけや
16: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:09:18.54 ID:XEr9/WLUa

上下関係わきまえず調子こいたのが死因や
17: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:09:26.17 ID:his0EPNP0

鎌倉殿だと義仲も義経も話せば分かるヤツだから行家オジさえいなければ同族で殺し合うこともなかったかもしれん
18: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:09:29.88 ID:qlDYQveM0

勝手に官位についたとかじゃなかったっけ？
19: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:09:32.40 ID:xbWWh8MUa

戦闘で勝っても戦争で負ける無能やし
21: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:10:08.22 ID:PsR5r6PRa

権力持つと晩年疑心暗鬼になるやん、劉邦もそうや、韓信可哀想やわ
しかも義経は身内やし邪魔やろ
頼朝のパッパは騙し討ちされとるし、特に身内なんか信用してへんと思うわ
官位もらわず三種の神器上手く回収できても意味ないやろね
範頼も消したし、どう上手く立ち回っても消されるさだめよ
23: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:10:51.51 ID:BRyRcREyp

まあ理由なんかどうでもええねん
中国の王朝でも功臣は粛清されるのがデフォや
光武帝とか宋の太祖とか粛清しない王朝創始者の方が珍しい
24: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:11:10.55 ID:xII/73cX0

義経追討の名目で全国に守護地頭を設置して
朝廷から権限奪うの強すぎ
27: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:12:00.27 ID:zrRG88Ea0

頼朝は範頼まで殺ってるからな
ロクなやつじゃない
29: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:12:32.95 ID:hPoSmVJ30

源行家とかいう死神
30: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:13:12.14 ID:PsR5r6PRa

最近義経と忠臣蔵の逆張り多くねえか？
582: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:50:08.13 ID:9JpBJTMU0

>>30
秀吉もやな、逆張りなのか過大評価の修正なのかはしらんが
31: それでも動く名無し 転載ダメ 2022/05/20(金) 15:13:17.33 ID:za+VnscVM

天下人は弟殺しがノルマなんや
55: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:18:53.74 ID:IaygnQYL0

>>31
信長「やりたくてやったわけやないんや😭」
62: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:20:34.96 ID:TjUfTWu50

>>55
信長はむしろよくあそこまでガマンしたわ
255: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:59:33.28 ID:1KqjlQENF

>>55
信長は身内にクッソ甘いからな
森長可とか織田家やなかったら絶対殺されてたわ
281: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:04:15.00 ID:6anPZhPta

>>255
そのあと弟の息子普通に織田家で武将やっとるしな
庶兄も一度背いたのに許しとるし
296: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:06:44.85 ID:+d9o2I4R0

>>255
なお武田に裏切ったおつやの方
320: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:09:53.81 ID:qs2dPdvcd

>>296
女の地位が低い時代やのに裏切ったからね…
338: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:12:32.42 ID:WyJu2eg+0

>>255
信長の野望やってると信行殺しますか選択肢出てきて家臣がみんな殺せ殺せ言うの草生えるわ信長（プレイヤー）だけがやたら悩むみたいな展開
案の定家臣の言うこと聞かないとなんのメリットもないし
33: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:13:33.62 ID:OGwHV1b60

詳しくないけど源家は身内で粛清しすぎて疑心暗鬼になっとらんか？あの時代ってそんなもんなんか？
40: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:15:34.89 ID:BRyRcREyp

>>33
やりすぎて結局北条に乗っ取られるしな
でも義経や範頼が生きてたら北条と対抗できたかというと怪しいかも
51: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:18:03.33 ID:LaVK5ISAa

>>33
よく平家と源氏の比較で言われるで

平家は身内、一門が仲良過ぎて滅んだ
源氏は身内、一門が仲良悪過ぎて滅んだ

64: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:20:53.07 ID:7lDhxrPda

>>33
曹丕もおなじ間違いやらかしとるな
重臣と上下関係が逆転するまで一緒や
36: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:15:11.98 ID:ts4RmFq50

一連の流れのなかで義経追討自体はおまけみたいなもんで実質的には守護地頭設置と奥州壊滅の方がその後へのインパクトはでかいんよな
37: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:15:21.41 ID:cYV7VzZ5a

どうせ頼朝も因果応報の末路辿るからセーフ
39: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:15:29.77 ID:Cj0Cs5aS0

ワイがアッニでも弟が
「はい！お兄様が倒せない敵は全部倒せます！朝廷から官位貰います！支配の正当性を担保する三種の神器は見つかりません！ほんとです！」
とか言ってきたら下剋上の香りしか感じへんわ
45: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:16:58.73 ID:MfeN6Zl7d

>>39
「従順すぎるなにか考えてる、、、」
65: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:20:59.89 ID:5ALL+LzRr

義経って立派な天皇殺しやけど明治時代とかボロクソ評価やったんかな
83: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:24:00.69 ID:e+j35D2yM

>>65
義経は歌舞伎にもなるくらい善玉側やろな、信長は江戸～戦後辺りまで糞味噌、そっから評価が上がりすぎて今は逆にサイコパスになったり善悪どちらもネタ切れに近い
68: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:21:35.17 ID:WpUspNLM0

？？？「義経が平家追討の功を独り占めしております（讒言）」
70: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:21:40.94 ID:e+j35D2yM

歴史を描いた話は古くから大体人物が善玉と悪玉に大別されとる
善玉側は義経楠木正成真田幸村徳川吉宗坂本龍馬
悪玉側は頼朝吉良上野介淀殿徳川綱吉井伊直弼、こいつらを逆に描く話はまず難しい
信長はあまりにも物語になったのが多すぎてどっちがわにしても鉱脈が掘り尽くされてる稀な人物、秀吉家康辺りは信長に引っ張られて善悪コロコロする
73: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:22:14.35 ID:qxYm6OEX0

北条政子「天下とったから頼朝と子供も全員抹殺したろ」

こいつが一番のサイコパスやろ

84: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:24:12.26 ID:WpUspNLM0

>>73
頼朝が浮気しまくるから悪落ちした可能性が微レ存
79: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:23:35.08 ID:n9SNleU5H

義経が独自勢力もつのが怖かったっていうのが結論やろ
義家以降の源氏は身内で争う運命や
93: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:26:31.30 ID:jUEwJ/qa0

梶原景時とかいう絶対的な悪役
誰か何とかして救ってやれよ
98: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:27:56.76 ID:HjG9V3HU0

>>93
いうほど悪役かな
なかなか味わいのある人物として描かれてるやん
134: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:34:53.13 ID:P3zei5+jd

>>98
お決まりのキャラからうまくアレンジしてるよな義仲義経あたりも
95: それでも動く名無し 転載ダメ 2022/05/20(金) 15:26:54.61 ID:za+VnscVM

西郷隆盛とかも隠居しようとしたけど独自勢力を持ちすぎて粛清された感じだよな
104: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:28:46.24 ID:e+j35D2yM

>>95
城山の最後に降伏の使者が出るのを黙って見ていたんやからワンチャン許されるかも…て迷ったんかね
332: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:11:23.13 ID:UZFd9+L2a

>>95
いや西郷は元々政治家になるつもりなかったやろ
もう自分要らんなで薩摩帰って余生隠居生活する予定やったけど周りに担ぎ上げられただけやん

西郷も新政府軍に勝てないのははなからわかってたし
反乱士族共々滅んでいく選択だろあれ

107: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:29:34.55 ID:QTSpj5j9a

歴史上で兄弟の仲が良かった例はどんぐらいあるんや？
秀吉とか珍しい分類やと思うわ
109: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:30:19.80 ID:qxYm6OEX0

>>107
むしろ仲ええほうが珍しいやろ
114: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:31:46.00 ID:vXKibsA1p

>>107
大名家とかなら兄弟たってお袋違う場合多いし一緒に育ってねえし他人みたいなもんだしな
足利兄弟は最後ああなっちゃったけどそれまでは本当に仲良かったらしいが
115: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:31:56.27 ID:jPz1pLuZ0

>>107
唐の玄宗やな
皇太子の地位を譲ってくれた兄を生涯尊敬して臣下として扱わず兄が死んだ時には周囲の反対を押し切って皇帝の位を贈った
118: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:32:24.00 ID:Ve5GveEW0

>>107
毛利とか島津とか長宗我部とか
123: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:33:07.62 ID:7lDhxrPda

>>107
秀吉も晩年、秀長を蟄居させたりしとんで
125: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:33:27.78 ID:qSTcYQCF0

>>107
真田丸はずっと一家仲良しだったぞ
138: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:35:45.61 ID:P3zei5+jd

>>107
後北条は兄弟仲良かったやろ
116: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:32:01.78 ID:n9SNleU5H

源義家と義光だって仲のいい兄弟のはずだったのに
義家死後は義親が反乱起こして討たれ義忠が叔父の義光に暗殺され
さらに義光が義親の息子の為義に攻められるっていう骨肉の争い続けてんだからな

頼朝の脳裏には当然そういう河内源氏の歴史がよぎるよ

164: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:40:46.86 ID:d7hyCOz4a

>>116
そもそも清和源氏は初代がクソ野郎だしなあ
140: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:36:22.77 ID:WyJu2eg+0

孫権って兄弟仲よくなかったっけ
兄貴すぐ死んだけど
150: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:38:16.92 ID:7lDhxrPda

>>140
兄貴の子の処分に困ったり
皇帝になったときに兄貴を皇帝に列しなかったり

仲悪くはないけど利害含みだと別段持ち上げたりしない程度の普通の兄弟や

163: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:40:24.79 ID:CIirMyIKd

外に敵が居なくなったら今度は内が敵になるだけ
武田、長宗我部、島津、毛利あたりの有能仲良し兄弟でも天下統一してたらどうなってたかわからん
172: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:42:03.59 ID:i7MI7Boi0

>>163
そもそも島津って晩年兄弟で揉めてなかったか
174: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:43:00.50 ID:ZiosgiY30

>>172
親子でも揉めてるな
179: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:43:58.23 ID:GuOYJrY1a

劉邦は韓信を
頼朝は義経を
ヨシフはトゥハチェフスキーを

だいたい自分より功績の強い将軍は消されるよな
あと代替わりも危ない

引用元: ・
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1653026367/

-日本史