日本史

北条政子「頼朝様の御恩は山よりも高く海よりも深い!」 御家人ワイ「…」

1: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:54:21.52 ID:WqcbjbJlM

御家人ワイ「いや、天皇に弓引くのってまずくね?」

2: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:54:40.47 ID:WqcbjbJlM

なんでこうならなかったんや?
3: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:54:54.03 ID:eU7nNxCPM

関東人は野蛮やけん
4: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:55:06.26 ID:OYhJ/rZVM

あいつら血気盛んすぎ
5: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:55:29.24 ID:FW4TAaq+M

1221
承久の乱
72: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:08:51.03 ID:WxKB2QSqp

>>5
覚え方は「ヒップに一撃 承久の乱」な
6: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:55:39.63 ID:lVZVgN+U0

むしろ頼朝の恩忘れかけるほど天皇に権威感じてたのおかしいやろ
7: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:55:45.13 ID:P1E/eyAD0

>>1
末端の御家人なんて天皇という存在にそんなビビらんやろ
10: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:56:27.29 ID:FW4TAaq+M

>>7
当時でも「天皇が一番」は常識じゃないんか?
8: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:55:54.11 ID:FW4TAaq+M

女に消しかけられるとか情けなくないのかね
9: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:56:24.93 ID:zxGpb1YB0

武士ワイ「はえー、北条様がそういうならそうなんやろなぁ」
11: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:57:16.05 ID:lVZVgN+U0

大体喧嘩売ってきたの後鳥羽やん
12: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:57:25.26 ID:5nDlktNK0

天皇を騙した藤原秀康や三浦胤義が悪いって事にしたから
13: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:57:29.49 ID:KdTohAvE0

天皇陛下を戴いているって意識は 日本人ならごく当たり前にあった感覚ではないんだよなぁ
平安以前と 水戸学が流行った以降だけだろ
23: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:59:14.28 ID:lVZVgN+U0

>>13
んな訳ないやろ、みんな建前上天皇の威光をバックに政治してるし
この場合だって御家人は天皇にビビりまくってたから政子が一喝したわけやろ
25: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:59:37.49 ID:K3eWxpGrd

>>13
近代以降の日本は水戸学のせい
49: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:04:39.85 ID:BqXYABSE0

>>25
幕末最大級の戦犯
no title
52: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:05:57.70 ID:IqjzpvW00

>>49
青天をつけでミトウヨという蔑称生まれたの好き
109: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:13:58.53 ID:5ZezM1dd0

>>49
武田幸運祭
229: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:28:39.11 ID:lABVk9fOp

>>49
こいつらのせいでワイの地元は火の海になった
15: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:57:32.43 ID:9+8/vSNo0

気付いたら源じゃなくて北条が主権握ってるの闇深すぎでは
29: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:00:27.56 ID:FW4TAaq+M

>>15
そら三代で滅んだし
298: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:35:31.01 ID:0YaylTvY0

>>29
源氏の直系滅ぼしたのも北条やろ
333: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:38:09.66 ID:jMLYaQi/d

>>298
公卿の実朝暗殺は北条も想定外だったと言われてる
32: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:00:57.18 ID:RDZkPEZF0

>>15
そいつらも足利が反旗翻して潰れたしまあ
98: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:11:55.90 ID:ka+Qfc3K0

>>15
天皇が任命した総理大臣より官僚が権力持っとるのと同じよ
日本の伝統や
16: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:58:07.40 ID:qmk0EvWg0

後鳥羽っちが調子こいたからね
18: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:58:13.86 ID:UAaLvhub0

雅な奴ら相手にできるとか略奪もええもんが入るということか?よっしゃ!
19: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:58:35.04 ID:amHa1+nLd

近世以前は帝なんて京におわしますやんごとなきお方くらいの認識やから
天皇陛下とか言って崇拝しだしたのは明治政府のプロパガンダやで
199: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:24:55.20 ID:Es1L2YRE0

>>19
これよく言うやつおるけど
中世には『神皇正統記』で万世一系が強調されとるし
近世にも儒学者の山鹿素行の『本朝事実』や山崎闇斎などが神国論や尊皇論を強調しとる
国学や水戸学はその延長線で出てきたものやで

「知識人は天皇を重んじてたが民衆は天皇を知らなかった」とかいうやつもおるけど国学は農村にも普及してるし、
当時の伊勢参り旅行ガイドブックに当たる伊勢道中記なんかには天照大御神から天皇まで血が続いてるという神話とかが説明されてて普通に民衆にも天皇の神話に関する知識はあったで

218: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:27:35.31 ID:vOD+TAkPa

>>199
一冊本があったから真実!っていうなら

後世ではギャルがオタクにめちゃくちゃ優しかったことになるぞ

262: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:32:23.64 ID:Es1L2YRE0

>>218
例を出しただけで複数あるぞ
そもそも江戸時代の儒学者は尊皇論が主流であって山崎闇斎以降のいわゆる崎門学派の著作はほとんど尊皇論が書かれてる

伊勢参りのガイドブックに関してもワイが確認した限りだと『伊勢参宮細見大全』『新撰伊勢道中細見記』『伊勢参宮按内記』などに天皇に関する記述と神国論が掲載されてる

278: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:33:44.22 ID:vOD+TAkPa

>>262
ギャルに優しいオタク本のほうが多いな
つまり古来よりギャルはオタクに優しかった
290: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:34:34.54 ID:17ZDd9Sv0

>>278
君の負けやで
21: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 08:58:48.70 ID:bMhX/3280

せっかく朝廷から幕府に権力が移ったのに
また取られるんだよな
28: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:00:19.38 ID:0i9TFhhO0

言うほど恩あるか?
頼朝は鎌倉でボンヤリしてて、戦ってないし
41: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:02:38.96 ID:PBHzOEn90

>>28
どちらかというと功労者の義仲とか義経を殺したことでビビられてたんかもな
48: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:04:24.29 ID:17ZDd9Sv0

>>28
御恩ってのは土地の権利を保証してくれてることや
31: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:00:43.35 ID:mgWJAaS0r

現世利益のほうが重要やしね
生きるのすらままならん時代やし
33: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:01:02.02 ID:17ZDd9Sv0

鎌倉の武士なんて自分の土地所有権を保証してくれる奴が全てや
保証と裁断機関こそ御恩
それが無くなるのは避けたいんや
34: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:01:26.18 ID:QE06P9Mb0

ゆーて武士の位の根幹が天皇やん
天皇を無碍にすると矛盾が生じるから残ったんちゃうか
36: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:01:30.21 ID:3Lg43Uov0

天皇にビビってたというより、戦争にビビってたんじゃない?勝てるか?って
この頃は東国と近畿は外国って感覚じゃね
47: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:04:02.07 ID:bMhX/3280

>>36
平将門の乱でも負けてるし
坂東の武者が初めて覇権を手にしたのが頼朝ということになるね
46: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:04:01.17 ID:yZ7Q3nPW0

御家人「勝てそうなほうの味方しよ」

このなんj民精神で鎌倉に味方したらしいな

50: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:05:18.67 ID:YaiVhD1f0

そもそも幕府滅ぼすとかじゃなくて北条義時差し出せとしか言われてなかったんやろ
53: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:06:02.45 ID:njzTIt0oM

>>50
拡大解釈せんと朝廷と戦う大義名分なくなるしな
216: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:27:28.78 ID:adc4SESF0

>>50
それについては文字通り義時を差し出せば許すって意味じゃないという批判がある
後に4代目の将軍になる藤原頼経はまだ幼児だし北条政子は女だし鎌倉幕府って組織は事実上存在してたけど公式には組織として明確な形をしてたわけじゃないからどうしても最高権力者の義時の名前が挙がっただけ
実際には義時個人を問題にしてたわけではない
51: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:05:39.56 ID:wCaobbkI0

たった3代で跡継ぎがいなくなる源さんサイドにも問題がある
57: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:06:50.26 ID:njzTIt0oM

幕末になって急に天皇がしゃしゃり出てきたのが謎なんやが
68: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:08:43.18 ID:UzqYUr8R0

>>57
水戸やら長州やらと貧乏公家の岩倉が神輿として持ち出した
90: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:11:14.07 ID:iRSvXYjy0

>>68
大五郎みたいなヘアスタイルで渡米した岩倉が
欧米でようやく見世物扱いされとることに気づいて
シカゴで散切りにしたって話すき
135: 風̶吹̶け̶ば̶名̶無̶し̶ 2022/02/27(日) 09:16:53.10 ID:5n5+zB7or

>>90
初耳やわ
146: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:18:26.75 ID:fzhDUj46a

>>135
人気者やでいけるやん!てはしゃいでたけど
新聞に未開の土人として載って馬鹿にされてるの知って髪きったんやなかったかな
171: 風̶吹̶け̶ば̶名̶無̶し̶ 2022/02/27(日) 09:21:01.62 ID:5n5+zB7or

>>146
そんな有名なエピソードなんか
224: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:27:56.71 ID:RJvKP60n0

>>90
no title
74: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:08:56.04 ID:fzhDUj46a

>>57
戦国時代で将軍担ぎ出された時期があるのとおなじ
111: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:14:07.64 ID:jMqAOg1K0

>>57
外国と条約を結ぶのに国家元首は誰やって初めて経験したからやで
幕府はあくまでも幕府を開くことを朝廷に認められてる存在にしか過ぎんって明らかになった
63: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:07:53.70 ID:njzTIt0oM

戦前に足利尊氏をちょっと褒めただけの大臣が国会で炎上して辞めさせられた話好き
中島 久万吉(なかじま くまきち、1873年〈明治6年〉7月24日 - 1960年〈昭和35年〉4月25日[1])は、日本の政治家、実業家、男爵。内閣総理大臣秘書官、古河電気工業社長、商工大臣、東京地下鉄道社長、国際電信電話会長、文化放送会長等を歴任した。

1921年(大正10年)、中島は、清見寺(静岡県静岡市清水区)にある足利尊氏自作の尊氏木造を拝観し、その感想文を俳句同人雑誌『倦鳥』に投稿した。当時、皇国史観に基づき、後醍醐天皇に背いた足利尊氏は謀反人と断定されていたが、中島は尊氏と足利時代(室町時代)を再評価すべき旨、その感想文に記していた。

その記事が掲載されてから13年後の1934年(昭和9年)、中島の感想文が雑誌『現代』2月号に転載される。同年2月3日の衆議院予算総会において、栗原彦三郎議員(野党・国民同盟所属)が、この転載記事を利用して、逆賊たる尊氏を評価するような者が大臣の職にあることは「日本の教育行政にとって望ましくない」と政府の教育行政を批判した。この場は、中島が転載を知らなかったと釈明し、陳謝して収まった。

しかし、軍部出身議員や右派議員を多く擁していた貴族院において、尊氏論は再燃する。これら、軍部出身議員や右派議員は、斎藤内閣の軍縮姿勢と中島が主導した政友会・民政党の連携による軍部抑制策に不満を持っており、政府攻撃の隙を窺っていたからである。尊氏論は、その格好の攻撃材料となった。

中島攻撃を主導したのは、菊池武夫・貴族院議員(予備役陸軍中将、男爵、南朝の功臣菊池氏の子孫)である。菊池は、逆賊尊氏を礼賛することは輔弼にあたる大臣の任に堪えないとして、斎藤首相に「しかるべき措置」を取るべきと、中島の商工大臣罷免を迫った。斎藤首相は、すでに中島の陳謝により決着済みであり、議論は場違いであることを指摘した。この答弁に不満を述べた三室戸敬光・議員(子爵)は、さらに中島の爵位辞退をも要求し、斎藤の政治責任を追及した。

議会の内外でも右翼の執拗な攻撃が続き、宮内省にも批判の投書が殺到したため、中島は商工大臣を辞任せざるを得なくなった(爵位は辞退せず)。

78: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:10:02.77 ID:bwdneOV9M

>>63
尊氏って悪なん?
征夷大将軍では?正一位?
89: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:11:04.91 ID:lVZVgN+U0

>>78
尊氏、将門、道鏡は三大悪人やぞ
皇国史観の強い時代やと尚更
121: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:15:15.45 ID:RDZkPEZF0

>>89
そのくせ実質的に足利幕府崩壊させた三好は放置でひたすら織田もちあげてるあたり嫌い
480: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:54:00.99 ID:tzRJCkNk0

>>89
道鏡だけガチガチのガチで貫禄が違うわな
70: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:08:46.93 ID:M77eCf/Kp

ワイ「頼朝もう居なくね?序でに言うと頼朝の息子と孫お前ヤってね?」
151: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:19:10.06 ID:LCSmbdoep

>>70
というか自分の子と孫なのがもう色々
161: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:19:51.82 ID:t9IpGtVFd

>>151
他所の家で育てられた子はうちの子じゃないんで
79: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:10:03.98 ID:DPu/Q5hGr

悲報 鎌倉武士に誉れ無し
88: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:10:59.12 ID:N5o6lPrId

そこら辺の金持ちでも何代も続いてるのに
なんで子供たくさん産ませられる立場の将軍がすぐに跡継ぎいなくなるんや
104: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:13:37.70 ID:bMhX/3280

>>88
頼朝の場合親族殺しまくってるからな
422: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:47:36.55 ID:0YaylTvY0

>>88
北条が気に入らんからポイーしたんや
101: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:12:24.89 ID:5ZezM1dd0

大庭景義「弟死んだンゴ」
103: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:13:20.90 ID:3XYStMzQp

小池栄子の顔の北条政子感すごい
117: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:14:55.42 ID:t9xqW01ua

息子にすら容赦ない政子
136: 風吹けば名無し 2022/02/27(日) 09:17:05.39 ID:wWlcIjv90

へぇ
俺なら恩義なくても平気で弓放つけどなあ

引用元: ・
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645919661/

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