人物

明智光秀が織田信長を裏切った理由最終確定版「パワハラが度を過ぎていた」

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/08/22(木) 23:17:15.21 ID:l+Y9fk7q0
学者共が飯のタネにしようと色々理由を付けてグダグダ言ってるが
ぶっちゃけこれしかないだろ

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/22(木) 23:19:03.08 ID:3VTrq5Td0
天下取れるなら天下取るよね

201: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/08/23(金) 01:30:36.11 ID:AnlHbXYd0
>>3
コレが正解

205: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/08/23(金) 01:35:26.18 ID:DY0rC2mT0
>>201
あそこで織田倒したからと言って天下取れるルートあるか？

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/08/22(木) 23:20:07.90 ID:klZ3btt+0
最近ノッブは優しかった説あるけどんなわけないよな
パワハラ上等じゃなきゃ上に行けるわけ無いわ

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/22(木) 23:21:21.58 ID:NzsHxSqf0
暗殺なんて普通にあるのにムダなパワハラとか本当にあったんですかね

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新] 2024/08/22(木) 23:31:56.49 ID:f4LisCE00
>>5
敵からの暗殺と上司からのパワハラはまったく別物でしょ

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/08/22(木) 23:34:42.09 ID:CsBjk4ds0
>>13
たぶん部下に謀られての暗殺のことじゃない？
リスクあるのに無闇にパワハラしてこないでしょって言ってると理解した

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/22(木) 23:42:25.53 ID:vt2zPVFV0
>>15
当時の価値観でパワハラないわけないでしょ

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/08/22(木) 23:22:04.16 ID:wAQtOXFJ0
天王寺砦で助けられたのを根に持ってたんだよ

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/22(木) 23:22:46.85 ID:9/6BFnop0
ミッツは夜呼ばれなかったからな
嫉妬や

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/22(木) 23:24:24.18 ID:GPLUTrwf0
当時の常識からするとパワハラできる部下ってのはよっぽど信頼されてる奴ってことや
そんな事したら謀反されるのは分かり切っとる
イジメたい奴はいい顔しといて急に殺すんやで

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/22(木) 23:25:10.32 ID:JZrwU9vQ0
長宗我部の件で面目無くして将来悲観したのが一番有力視されてんじゃなかったけ今

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/08/22(木) 23:27:01.72 ID:ML+107Ll0
めっちゃ貢献したのに冷遇されたんやろ
そら普通にキレるわな

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗] 2024/08/22(木) 23:28:42.41 ID:KVKx9gtr0
映画化したら羅生門みたいに色んな説の欲張りセットになりそう

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/22(木) 23:32:47.29 ID:tEIIJ56V0
年取って結果出せんようになったら佐久間みたいに捨てられるやろうしな

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/22(木) 23:37:04.87 ID:JZrwU9vQ0
>>14
若くても当時55歳で一番信憑性ある67歳の可能性も

218: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/08/23(金) 01:54:22.39 ID:wbSODXUl0
>>14
あいつは結果残してないだけじゃなくて報連相ができてなかったからな

224: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/08/23(金) 01:58:42.23 ID:DY0rC2mT0
>>218
なんか汚職もしてたらしいやんか

225: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/08/23(金) 02:01:14.57 ID:bOtyUMQN0
>>218
佐久間って昔から従ってて地味な仕事を可も不可もなく続けたから年功序列みたいに地位も上がってったけど
上の立場になっても本人ガチで守勢な働き方に終止したせいで流石に信長がブチ切れたってことでええんかな？

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/08/22(木) 23:35:13.65 ID:JqfUNo9X0
信長と後継者になれる息子の信忠が少ない兵を連れて京都の寺にいる
しかも有力な武将は方面軍で散ってるとかチャンス過ぎるでしょ

18: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/08/22(木) 23:36:07.77 ID:7WfXsj2o0
なんとなくやけど信長が死なずに織田幕府ができてたら
信長死後身内同士で八王の乱みたいなの起きて滅んでそう

256: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/08/23(金) 04:28:41.52 ID:6Kno1Bdw0
>>18
信長は自分の後の信忠政権のために盤石の備えをしていたよ
信忠自身もそれに応えて天下人の後継者としての武威を示してた

同時に死ぬことまで想定したら何も出来なくなっちゃうしな

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/22(木) 23:36:41.06 ID:CeVR0LQg0
光秀が母親を人質に差し出した相手を信長が勝手に殺したせいで
光秀の母親も相手方に殺された話は？

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/22(木) 23:41:46.74 ID:JZrwU9vQ0
>>19
100年経って書かれたのにしか無い話だぞ
創作よ

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/22(木) 23:45:02.13 ID:oETZ+kIG0
>>27
江戸時代の講談師が
勝手に色々話作ってる

秀吉が懐で信長の草履温めてたとかな

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/22(木) 23:38:45.06 ID:oETZ+kIG0
そもそも光秀が善人扱いなのがおかしい
脳筋の殺戮マシーンやろ
理由なんかいらんわ

信長と信忠せっとで殺せるタイミングが来たから殺しただけ

77: それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/08/23(金) 00:03:50.42 ID:fS93wIqk0
>>22
比叡山「女子供も焼き殺すとは畜生か！？」
明智光秀「比叡山に女子供がいるわけないだろ」

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/08/22(木) 23:41:00.14 ID:VLaF8v4qH
ていうか昔なんて裏切るの当たり前らしいしな

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/22(木) 23:41:41.18 ID:CeVR0LQg0
信長の晩年のムーブ怖すぎるからな
一向宗も法華宗も取り除いて、天皇から好きな官位選んでって言われたの無視して、自分を本尊にした寺を本拠地に建てて拝みに来いとかやってるし
普通に考えて、ああこいつ朝廷滅ぼす気やなってなる

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/22(木) 23:43:20.55 ID:vt2zPVFV0
普通に信長のことムカついただけやろ、ムカつきがなきゃ裏切られたりしないと思うで

30: それでも動く名無し ころころ 2024/08/22(木) 23:44:29.77 ID:1J1MmdL/0
あの時代で70歳まででこき使われるのってどうなん！？今の70とは比べ物にならん高齢やろ滝川一益も隠居させてくれって何度も頼んでたのに逆に関東管領なんか貰って許してもらえんかった

34: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/22(木) 23:46:37.27 ID:oETZ+kIG0
>>30
昭和の昔の人が老けて見えるのは
戦争で栄養がなかったから

大名なんかいい暮らししてたし
結構長生きだぞ

31: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/22(木) 23:44:51.54 ID:jg1ZZuZz0
ボロクソ言われ続けてついにプッチンなって本能寺仕掛けてしまったんやろ

35: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/08/22(木) 23:46:43.21 ID:XElBuxJa0
わりとビートたけしの首がリアルだと思う

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/22(木) 23:54:17.96 ID:vt2zPVFV0
>>35
でも信長が跡目を息子以外に譲るって話をするのはちょっとリアリティないな

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/22(木) 23:50:37.66 ID:JZrwU9vQ0
光秀の年齢も確定はできないし
55 歳説は細川家の記録だが200年後に書かれた物だから眉唾もん
一番書かれたのが近い当代記は67歳

41: 警備員[Lv.13] 2024/08/22(木) 23:50:44.56 ID:LMsO4wRU0
織田家臣団みんな忠臣みたいなのが前提だけど
成り上がり　ハゲ　元裏切り者　事なかれ　なんかよくわからん豪族
こんなやつらに忠誠心あるわけないやろ

51: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/22(木) 23:55:04.96 ID:vt2zPVFV0
>>41
権六は信用できると思うがなあ、猿は死後のムーブ見ても信用できる男ではない。

42: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/08/22(木) 23:51:10.81 ID:X7Mht2J50
ビートたけしの「首」が実態に近いと思う
中世の空気がまだまだ色濃い時代やしな

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/22(木) 23:53:15.95 ID:6jgejo4Z0
光秀ってそんなに有能だったんかな

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/08/22(木) 23:55:31.19 ID:uuJbJIfd0
>>45
琵琶湖水運と比叡山対策で重要だった坂本を任されてる時点で評価はされてる
そんで秀吉並みにいろんな場所で使い倒されとる

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/22(木) 23:57:04.37 ID:vt2zPVFV0
>>45
信長公記には意図的に光秀の活躍は削除されてるって言われてる。最後は賊軍になって負けた男だからな

81: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/23(金) 00:07:00.27 ID:TbJooEqb0
>>45
クッソ優秀やろ
丹波攻略やらされてるのに畿内で何かあるたびに戻されて他の愚将を助けてた
そもそも光秀おらんかったら秀吉は金ヶ崎で死んどる

46: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/08/22(木) 23:53:18.78 ID:wEZo9Kkl0
ハゲなんか何やってもうまくいかねえよ
成功者は皆フサフサ

47: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/08/22(木) 23:53:47.40 ID:X7Mht2J50
・高齢で判断能力が低下してた
・その場の思いつきで裏切ってみた
・うつ病だった

このあたりがリアリティあると思う
秀吉やら朝廷の黒幕説はそれこそ陰謀論やわ

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/22(木) 23:54:42.21 ID:2IrVxWjw0
まあパワハラなんて言葉なかった時代だけど主君からの当たりがキツくて離反を決意とか十分ありえそうやしなあ
後世の人間から見たら素直に忠誠を誓ってればよかったのにって思うかもしれんが臣従するってことはキツイ仕事を押しつけられまくる可能性があるしちょっとしたことで謀反の疑いとかいって殺されかねないし
殺せるチャンスが来たら突発的に殺してしまうのはわからんでもない

57: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/22(木) 23:56:42.34 ID:1Q/AC+3D0
>>49
村木荒重とかは割とそんな感じで謀反しとるよな

255: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/08/23(金) 04:27:12.24 ID:QleCPTt70
>>57
これがマジかボケか迷う

108: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/08/23(金) 00:17:44.48 ID:Kk0UMDjD0
>>49
戦国時代の主従関係って勘違いされやすいけど独立勢力の集合体なだけやからな

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/08/22(木) 23:56:55.29 ID:X7Mht2J50
ワイらは歴史の情報を知った上で好き放題に語ってるけど
当時生きてた人間はその先なにが起きるかまったく未知数の状態で判断しないといけなかったからな
信長も光秀も生身の人間やし、何もかも先を見通すなんて不可能なはずや

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/08/22(木) 23:57:33.93 ID:PzfpGjwmd
あの時って家督自体はもう信忠に譲ってるんだっけ？

62: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/08/22(木) 23:58:00.59 ID:1Q/AC+3D0
>>61
そう
だから信長信忠同時に殺る必要があった

71: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/23(金) 00:02:13.10 ID:gKbitGJT0
日本の権力で独特なのは天皇の存在なんかより「名目上は引退した人間が決まりに左右されない立場で実権を握り続けること」やと思う
天皇家も将軍家も大名たちもだいたいこれをやっている

75: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/08/23(金) 00:03:22.58 ID:5PDThyyN0
>>71
秀吉なんて関白やめてからも関白より偉かったしな

78: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/23(金) 00:05:38.72 ID:gKbitGJT0
>>75
それも典型やね
太閤って呼び名も有名になったし
貴族社会でも太政大臣と「前太政大臣」は同じような立場だったし
源頼朝も右大将だと近衛兵長官みたいな立場上京に住まなきゃいけないのが嫌ですぐ辞めて経歴だけ利用してる

84: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/23(金) 00:08:14.41 ID:8pyngVjB0
>>75
何なら今の政治家もそんなんやしな、長老支配とかで

126: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/08/23(金) 00:24:13.42 ID:MsOmDeEW0
>>84
院政やなあ
南北朝時代はそれやったな
今もほぼ政治家の院政みたいなもんか

85: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/23(金) 00:09:50.66 ID:sZ4QSNWe0
本能寺なく普通にノッブが死んで信忠に実権移ったとして
そうそうたる顔ぶれの織田家家臣団まとめられたんやろか

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/23(金) 00:11:48.41 ID:Oyqm55aK0
>>85
少なくても他のボンクラどもよりはなんとかなっただろ

92: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/23(金) 00:12:17.18 ID:50tpoHdT0
>>85
家督はすでに譲られてたし甲州征伐で宿敵武田氏を滅ぼした実績もあるし問題ないだろ

95: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/23(金) 00:13:09.00 ID:mCwDDe+60
>>85
武田家潰した実績あるからな
めちゃくちゃ張り切って攻めた結果速攻滅ぼしたし
家督も既に譲って官位もあったし権力移譲は満点コースよ最後一緒に死んでそれが仇になるけどな

93: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/08/23(金) 00:12:41.06 ID:bsKw1A8a0
やるにはワンちゃんあったけど主君裏切って勝ち筋あるのかというね
本能寺後無能ムーブしてるしまずノブやりたかったのかな

100: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/23(金) 00:15:27.12 ID:Oyqm55aK0
>>93
天王山の戦いで秀吉を打ち破れば様子見してた諸侯もある程度はなびくだろうが、ただ他の方面軍がどう考えても光秀に従うはずがないのでまとまりかけてた戦国時代がまた群雄割拠に戻るやろな。

98: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/23(金) 00:14:16.95 ID:u2yIkcrM0
家督争いを防ぐ為に英才教育は長男のみで次男以降はただ居るだけのスペアやからな
だから長男が夭折した織田家も長宗我部家も毛利家もその後大変な事になっとる

104: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/08/23(金) 00:16:45.44 ID:oNp476Gq0
>>98
やっぱ家康って神だわ

114: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/23(金) 00:19:27.22 ID:mCwDDe+60
>>104
長男やる前提で跡継ぎ作って養育してるよね

115: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/08/23(金) 00:19:43.26 ID:dSjiffMX0
>>104
家康も変わらんぞ
ただ後継ぎの長男が死んだ年に三男が生まれててそのまま後継者にしただけや

101: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/08/23(金) 00:15:56.04 ID:ZeZq+e1K0
みんな月代を剃る時代やのにハゲをバカにするってどういう事？

107: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/23(金) 00:17:43.50 ID:mCwDDe+60
>>101
髷が結えないレベルは馬鹿にされるよそら

105: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/23(金) 00:17:10.21 ID:gKbitGJT0
でも「家督を継げなかったor継いだけど若死にした」存在ってどうしても評価盛られがちよな
信忠はまあ一応継いだし多少の実績も挙げてたが日本史にありがちな名目上の家督譲渡で本格的に織田家のトップだったとは言い切れんし
他には平重盛とか
海外だと始皇帝の長子の扶蘇とかもそうやな

112: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/08/23(金) 00:18:41.01 ID:nmZoQbN80
秀吉が信長急死の一報知ったときも
「……あー」みたいな感じだったのかもしれん

123: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/23(金) 00:22:58.23 ID:Oyqm55aK0
>>112
どの程度忠義があったかだよなあ、死後のムーブ見てるとどう考えても人に仕えてるだけでは終わりたくない野心があったのは確実で、ただ関白になってからも信長に始めて所領をもらった日には信長を偲んで涙ぐんでたって話も残ってるからそれなりに敬意はあったみたいだしな。

119: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/08/23(金) 00:22:02.68 ID:qHYYXFgi0
下剋上にしては杜撰過ぎてなぁ
信忠殺れたのも結果論やし
単に信長個人に恨みがあったって考える方が自然ではあるんよな

121: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/23(金) 00:22:35.84 ID:nXX863m80
>>1
良いんじゃないですかね
前後の状況的にも主要因はそれで妥当

125: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/08/23(金) 00:23:26.96 ID:QDP5Vm2Z0
光秀の謀反がダメで秀吉の織田の次男三男を殺したり改易するのは周りはなんも言わんのか？
つーか織田の家臣なのに織田の人間に切腹だの改易だの命令できたんだな
あと家康なんか豊臣五大老なのに堂々と豊臣に2回も戦仕掛けるし謀反じゃん

127: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/08/23(金) 00:24:28.02 ID:Kk0UMDjD0
>>125
力こそ全て

131: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/23(金) 00:25:03.40 ID:Oyqm55aK0
>>125
当主が清洲会議で信忠の子三宝法師に決まったから、謀反人やねん

136: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/23(金) 00:26:29.88 ID:u2yIkcrM0
>>125
家やなくて個人に対する忠誠はキチンと守っとるからや
秀吉は信長を害した訳やないし家康も秀吉が死ぬまでは大人しくしとった

190: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/08/23(金) 00:58:24.37 ID:GwfY01Jv0
>>136
これ重要よね
主君の家に対する忠誠心って江戸時代になって徳川が朱子学を推奨してようやく定着したものであって、戦国時代は主君個人に対する忠誠心はあっても家に対する忠誠心って考え方自体が希薄だったんたんだよね

129: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/23(金) 00:24:59.13 ID:0lJ42l2/0
信忠ってワンチャン逃げようと思ったら逃げられなかったんか

145: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/08/23(金) 00:29:47.63 ID:qHYYXFgi0
>>129
生還できた可能性は高いつーか
信忠に切腹薦めた奴は逃げ延びてるんだなぁ

149: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/23(金) 00:30:58.92 ID:0lJ42l2/0
>>145
戦犯やん…

184: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/08/23(金) 00:53:12.64 ID:GwfY01Jv0
>>145
織田の有楽は人ではないよ

150: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/08/23(金) 00:31:36.20 ID:Kk0UMDjD0
>>129
有楽斎さんは一緒にいたけど逃げ切ったよ

130: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/08/23(金) 00:25:00.40 ID:nXX863m80
江戸時代で髷を結え無いともう引退勧告レベルだったはその通り
だからハゲは「付け髷」を頭に載せて出勤してたの

134: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/23(金) 00:25:29.00 ID:8pyngVjB0
秀吉に関しては信長本人には忠義を尽くしてたけど息子共はその対象ではなかったというのがしっくりくる
でも血統自体は尊重しとるよな

226: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/08/23(金) 02:03:15.05 ID:sfWZRbvi0
パワハラを理由にしてる奴って"浅い"よな
まずなんで信長が本能寺に居たかの理由は近衛前久が主催する茶会に出るため
茶会で武力は禁止だから少人数でひっそり来た
光秀は対毛利に援軍に行くために本能寺を通り過ぎて
もっと京都の西まで行ったところで近衛前久と会談してる
その後東に引き返してきた
本能寺の変の後は近衛前久は逃亡生活で毛利、長宗我部最終的に家康に匿われて
秀吉が「近衛を差し出せ」と家康に通達してる
最終的に秀吉は近衛家の養子となって関白に就任した
その就任式で「本能寺の変は明智光秀の単独犯行でこれ以上追求しない」と宣誓してる

この事実があるのに誰が黒幕か分かってないのは猿レベルのバカか
それとも朝廷や天皇が自分達の立場を追われそうだから信長暗殺を命じたという歴史的事実を隠したい層かのどちらかでFA

ちなみに歴史上の大物の暗殺事件で暗殺犯が教科書ではっきり書かれてないのは
信長と龍馬だけだけど信長は朝廷、龍馬は官軍が真犯人だから隠された

236: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/08/23(金) 02:34:03.82 ID:n0LzByKH0
ハゲをいじるときは殺される覚悟をもたな

引用元: ・
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724336235/

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