甲信越地方 人物

柴田勝家「羽柴秀吉殿と前田殿は友人だ。羽柴殿に前田殿が謝れば許してくれるであろう。」

1: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [US] 2025/02/08(土) 17:39:31.00 ID:ain0wDbP0● BE:194767121-PLT(13001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
「加賀百万石」の前田家。外様大大名の地位を確固たるものにした石高と内政手腕
https://article.yahoo.co.jp/detail/d9c4bc42e7026a3c1a7c05f479b0c33e417a34f1

2: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2025/02/08(土) 17:40:22.58 ID:wRKd+OXx0
こいつ永遠の2番目だったな
8: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN] 2025/02/08(土) 17:47:28.71 ID:EENeAzqk0
>>2
信長の反目側だったのにここまで取り立ててもらえば十分だろ

 

11: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2025/02/08(土) 17:49:33.48 ID:d1xFyWCX0
>>2
当初は佐久間の方が上では?
勝家は信長の弟の家臣だったし

 

13: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2025/02/08(土) 17:51:51.73 ID:BTcjg5+E0
>>2
逆に常にナンバー2以下狙いで己の分をわきまえてたから
敵をつくらず、取り潰しもされずに100万石到達できたんだろう

 

33: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2025/02/08(土) 18:28:31.45 ID:A/4xA2OX0

>>2
毛利元就「我,天下を競望せず」

全国支配を望んだ戦国大名なんて極一部だろ

 

51: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/08(土) 19:24:47.18 ID:Hxrpjnz50
>>33
信長くらいじゃね?、他を探してもせいぜい大内義隆くらいだろう。毛利元就は大内義隆の後継を自負してたが博多を大友に取られて財政的に天下を狙うには力不足だった
大内義隆は親父の義興が京に乱入して幕府政治を牛耳ってた時があるし、何しろ勘合貿易で巨万の富を得ていた
金の力で天下を狙ってたっぽい。まあ、だとしても早すぎた田中角栄だな

 

105: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2025/02/09(日) 12:07:03.13 ID:Laop1W3a0
>>33
毛利領ってデカかったけど
内実は大名連合みたいな感じで
その筆頭が毛利家って組織だったからな
集権力では織田にかなわない

 

109: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/09(日) 14:09:00.56 ID:DBpZJpXX0
>>105
元々は安芸国人一揆契約で同格の国人衆で毛利元就が大内義隆との関係を強固にしたことで盟主的な立場になった経緯だしな
陶隆房の謀反に加担して安芸国人衆のまとめ役として大内家に認めさせ盟主的立場を完全に確立させてから陶を討って中国地方の大内領を併呑した
これで実質、毛利家と他の安芸国人衆は主従関係になったが、武田家と同じ領主連合の盟主という立場で、その通り集権力では織田家にはかなわない状態だった

 

4: 名無しさん@涙目です。(関東地方) [NO] 2025/02/08(土) 17:42:58.71 ID:x05f36d90
こいつは良くも悪くも人が良過ぎた・・・

 

5: 名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ] 2025/02/08(土) 17:45:21.50 ID:0sYYG8S/0
利家が生きてるうちは家康も露骨なことはしなかったのだから、有能な武将だったと思うよ

 

45: 警備員[Lv.40](みかか) [ニダ] 2025/02/08(土) 18:56:29.04 ID:UvcJ1bGz0
>>5
小早川隆景が長生きしてたら、、

 

84: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2025/02/08(土) 20:53:48.18 ID:w1ds7/N50
>>45
隆景の地位が上がったの秀秋養子にしたおかげだしなぁ

 

113: 警備員[Lv.41](みかか) [ニダ] 2025/02/09(日) 14:58:16.62 ID:qEX38Alh0
>>84
隆景生きてたら秀秋なんて何もできないよ

 

6: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2025/02/08(土) 17:45:50.46 ID:UR8LHGwI0
市「秀吉の所に?ぜってー嫌だ」

 

7: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2025/02/08(土) 17:45:55.50 ID:S2kXehQ20
又左殿は腰抜けだぎゃー

 

9: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2025/02/08(土) 17:47:40.06 ID:n1Zra/cl0
瓶割り柴田も駆け引きは弱い

 

10: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2025/02/08(土) 17:48:07.95 ID:4iA8WVMe0
お市が勝家と死んだの、秀吉は悔しかっただろうなあ。

 

12: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2025/02/08(土) 17:50:41.58 ID:HT0HbYB60
権六は何番手なん?

 

97: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2025/02/08(土) 23:13:26.81 ID:iRzfw8Wq0
>>12
ルイス・フロイスの観察によれば織田家のNo.2は柴田
信忠でも羽柴でも明智でもない

 

14: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2025/02/08(土) 17:53:51.63 ID:n1Zra/cl0
筆頭家臣は柴田
次いで佐久間
丹羽、滝川、池田と続いて羽柴、明智
名目上の序列はこんな感じだろう
信長自信の評価や信頼はまた別だろうね

 

50: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/08(土) 19:19:37.95 ID:Hxrpjnz50
>>14
おいおい林秀貞を忘れてるだろ
家臣筆頭は林秀貞じゃね?

 

59: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2025/02/08(土) 19:41:26.80 ID:n1Zra/cl0
>>50
どの段階での序列か分からんから佐久間追放前で序列決めたんよw

 

62: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/08(土) 19:47:26.06 ID:Hxrpjnz50
>>59
信長家臣の中では全く無名でもないのに居なくなった段階での序列で決めるなんて…
林秀貞が可哀そう…w

 

15: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN] 2025/02/08(土) 17:55:59.39 ID:MIyAcsg20

柴田勝家は
なんやかんや言っても織田家の番頭
実際にはかなりの人物だったと思うよ

秀吉には敵わなかったのはしょうがないよ
他だって誰も勝てないんだから

 

16: 名無しさん@涙目です。(みょ) [TW] 2025/02/08(土) 17:57:04.72 ID:/jAhoa2t0
実行されなかったけど唐入りの時に秀吉本隊、徳川隊と一緒に唐入り主力として渡海する予定だった。
秀吉は自分の親衛隊に抜擢するくらい徳川と前田を信用してたんだなと。

 

19: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2025/02/08(土) 18:04:34.83 ID:rbuhOzpz0
>>16
よりによって秀頼のことを頼み込む位にね

 

20: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2025/02/08(土) 18:04:52.51 ID:NVq7vIZT0
柴という字を貰う程尊敬してたのに何故…

 

21: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [VN] 2025/02/08(土) 18:05:12.13 ID:7Gfhx0g/0
前田は上手く立ち回ったのか運なのか

 

22: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2025/02/08(土) 18:08:55.08 ID:JcY32W4v0
>>21
人徳ですかねぇ

 

23: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [US] 2025/02/08(土) 18:09:11.03 ID:0bP9ZFT80
勝家って戦国史でかなりの重要人物じゃないか?
主役で見たい

 

24: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2025/02/08(土) 18:09:41.75 ID:2ROYZNY+0
この話嘘だろ
合戦中最悪のタイミングで裏切った戦犯だぞ

 

56: 名無しさん@涙目です。(広島県) [ニダ] 2025/02/08(土) 19:37:46.33 ID:sQeYVSmT0
>>24
自分も利家が良い人扱いされてるのもにょる

 

115: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2025/02/09(日) 15:03:38.63 ID:0Hnlfl+m0
>>56
気持ちは判るが前田家は今も名門一族として君臨してるから、権威ある学者やら有名作家も悪役として書けなかった。
有名作品ではたぶん漫画の『花の慶次』が一番悪い利家像だと思うレベル。

 

25: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2025/02/08(土) 18:09:43.48 ID:+LZtC0M60
花の慶次の利家がいいキャラしてる

 

26: 名無しさん@涙目です。(庭) [RU] 2025/02/08(土) 18:10:57.24 ID:+rwuCS4o0
羽柴秀吉殿なんて絶対言わんだろ。皮肉か?

 

27: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2025/02/08(土) 18:11:31.62 ID:JcY32W4v0
利家は当時の武将としては珍しく算盤使えて、計算高かったからなぁ

 

29: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US] 2025/02/08(土) 18:13:55.96 ID:EKb9jyT70
秀吉って何回負けたんだっけ?
ほとんど勝ってるイメージだけど

 

30: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2025/02/08(土) 18:17:06.40 ID:+LZtC0M60
>>29
あれ?
全勝じゃなかったけ?

 

32: 名無しさん@涙目です。(東京都) [DE] 2025/02/08(土) 18:25:56.22 ID:TjqJi+qe0
>>30
小牧長久手は戦術的には敗北でも戦略的に勝利?
それなら朝鮮出兵は戦術的勝利でも戦略的敗北だが

 

34: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2025/02/08(土) 18:30:45.96 ID:+LZtC0M60
>>32
朝鮮出兵は秀吉は渡海して指揮してないからな

 

36: 名無しさん@涙目です。(茸) [LY] 2025/02/08(土) 18:38:42.31 ID:+difoNkx0
よく言われるターニングポイントの一つに
信長の死亡を知らせる明智の使者が
ことごとく秀吉に捕まっちゃったけど
もし毛利に伝わっていたら
ちょっと未来は変わっていたかね?

 

38: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN] 2025/02/08(土) 18:41:59.26 ID:MIyAcsg20
>>36
毛利側の安国寺恵瓊は、本能寺の仔細を知った上で和議を結んだ説 に1票
その後に大名にまで取り立てられる優遇ぶりを見ると、そこまで勘繰りたくなります

 

73: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/08(土) 20:07:25.87 ID:Hxrpjnz50
>>38
何はともあれ安国寺恵瓊が秀吉に気に入られるほどのことをしていたというのは間違いなさそうだな

 

39: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2025/02/08(土) 18:42:14.31 ID:+LZtC0M60
>>36
毛利との和睦成立せず、
中国大返しできない
その間にキンカンが機内を固める

 

46: 警備員[Lv.40](みかか) [ニダ] 2025/02/08(土) 18:58:12.41 ID:UvcJ1bGz0
>>39
けど毛利本隊ももう持ちこたえる体力なかったからな
大返しできなくても秀吉本体に壊滅させられそう

 

47: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2025/02/08(土) 19:01:54.35 ID:+LZtC0M60
>>46
え?毛利本隊が到着する前に秀吉は和睦しなかったけ?

 

61: 警備員[Lv.40](みかか) [ニダ] 2025/02/08(土) 19:46:13.06 ID:UvcJ1bGz0
>>47
到着して睨み合いしてたろ
本体は輝元じゃなく両川だぞ

 

74: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2025/02/08(土) 20:08:49.08 ID:+LZtC0M60
>>61
そうだっけ
それじゃ大返しなんか絶対無理やん

 

77: 警備員[Lv.40](みかか) [ニダ] 2025/02/08(土) 20:24:19.95 ID:UvcJ1bGz0
>>74
ムリだろうね
毛利殲滅した後には引き返すだろうけどその時には明智がどうなってるかわからん

 

78: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN] 2025/02/08(土) 20:24:27.60 ID:MIyAcsg20
>>74
毛利はもう兵糧切れてた って話が残ってるから
殿部隊と一戦するのがせいぜいで
秀吉軍本体を追撃するまでの余力は無かった って今は言われてるよ

 

58: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2025/02/08(土) 19:38:32.26 ID:BTcjg5+E0

一回出奔したあとは信長に忠実だった
賤ヶ岳の戦いで柴田勝家裏切って秀吉についた
秀吉のもとで佐々成政をいびり倒した
後継の利長が家康と対立しそうになったけど何とかまつのおかげで家康と和解できた

そこまで突出した武功立てたわけじゃじゃなく他にもっと凄い大名とか、武将とかいたのに
要所要所で勝ち馬にうまくつけたってだけで、最終的に江戸時代では外様ナンバーワン大名になれたな

 

60: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/08(土) 19:45:30.27 ID:Hxrpjnz50

>>58
>要所要所で勝ち馬にうまくつけた

それを戦略眼に優れると言うんじゃね?
1番上になる能力はないが、そんな自分でもそれなりに上に上がる戦略眼に優れていたということなんだろう

 

88: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2025/02/08(土) 21:18:19.76 ID:Lv5nCeA50
>>58
柴田側に付いて秀吉を倒してたらニ百万石ぐらいもらえたんじゃ?

 

108: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2025/02/09(日) 14:08:29.51 ID:YJzKvbu70
>>88
勝家が賤ヶ岳の戦いに勝つとたぶん勝家には織田家、同盟大名をまとめられないから
もう一度戦国時代に巻き戻ってるんじゃなかろうか

 

110: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/09(日) 14:20:19.72 ID:DBpZJpXX0
>>108
その可能性は高いだろうな。秀吉を完全に滅ぼせるかどうかも問題だ。主力決戦で勝ったんだから圧倒的に勝家有利になるけど
秀吉はバケモノだからなあ。上手いことやって巻き返してくる可能性も十分ある。秀吉方に付いた武将をどれだけ寝返らせられるかも勝家の度量だと微妙だ
秀吉のことだから家康を丸め込んで味方に付けて巻き返してきそうだ。そうなると勝家不利に一気に傾く。戦国時代巻き戻しの可能性は十分ありそうだ

 

67: 名無しさん@涙目です。(みかか) [SE] 2025/02/08(土) 19:59:35.87 ID:UFW3aV1X0
利家って勝家直属の家臣じゃなくて
信長から派遣されてきただけなんだろ?

 

69: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/08(土) 20:01:47.46 ID:Hxrpjnz50
>>67
うん、利家の主君は勝家じゃなく信長、信長の命令で勝家の与力をやってただけ
勝家の軍事指揮下ではあるが、主従関係はなく、核は違えど共に同じ織田家の家臣

 

70: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/08(土) 20:02:26.41 ID:Hxrpjnz50
>>69
×核は違えど
○格は違えど

 

68: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/08(土) 19:59:44.85 ID:Hxrpjnz50
柴田を裏切ったと言っても柴田自身が甥っ子の統制も取れないで下手こいて負け戦確定させたからなあ
今さら前田利家が出って言っても勝てない状況では秀吉方に行くしかなかろう

 

81: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2025/02/08(土) 20:34:58.02 ID:domGuX1U0
清洲会議の後、利家は勝家の家臣ではないので誰に付くかは自由
賤ヶ岳の半年前に勝家側から秀吉への和睦交渉として派遣された前田、金森、不破の3人が賤ヶ岳にて戦線離脱してるので、この交渉時に前田金森不破は秀吉に対して不戦を約束してる
要するに前田も金森も不破もはじめから羽柴派であったものの位置関係的にそれが不可能なので土壇場での撤退をせざる負えなかった
まぁ柴田側からすりゃたまったもんじゃないけど柴田側も前田に人質提出させたりもしてるししゃーない

 

83: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2025/02/08(土) 20:41:50.44 ID:Hxrpjnz50
>>81
だよな。全部同意だわ

 

96: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2025/02/08(土) 23:12:53.55 ID:m70n2Eh20
前田も賤ヶ岳で動けば面白かったのにな

 

100: 名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ] 2025/02/08(土) 23:30:33.57 ID:UTeGWhMS0
やっぱ拠点が極端に寒かったり暑かったりする勢力が天下取るのはどうにも難しいね

 

101: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2025/02/09(日) 01:35:47.53 ID:GXKT36Y50
信長の革新で覇王シナリオの寿命あり柴田は面白い
ゴミみたいな武将ばかりで鼓舞すら出来ないっていう
勝家がすぐ死ぬし跡継ぎは統率12の柴田勝豊だけ

 

130: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2025/02/11(火) 09:17:48.67 ID:opHltsGI0
前田がしぬまで待ってた感はあるよな家康

 

131: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL] 2025/02/11(火) 10:57:02.84 ID:rXIoNoXu0

>>130
長く勤めて生き残った人間には人望があるからね。逆の見方をすれば家康とは自分が死ぬまで戦わなかったとも言えるし。

家康は本当に慎重な人間で、結果だけ見れば戦国史上最も戦争をしたがらないが準備は常にしている戦争巧者に見える。

 

引用元: ・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1739003971/

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