1: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:26:42.70 ID:KlZhjb4X0
徳川家康は処刑されてたん
2: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:27:38.36 ID:ROMSdG180
家康討ち死に以外負けようがないから処刑はないやろな
3: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:27:56.89 ID:vo6h+LDG0
徳川一族は1人残らず粛清されて豊臣時代は継続
5: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:28:39.91 ID:mteH3Bqg0
家康が逃げ切れるかどうかでだいぶ違うな
7: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:29:57.72 ID:F8HuBpoE0
良くて毛利みたいな悪けりゃ関東が草刈り場や
8: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:30:07.28 ID:Ima2q5mS0
🦝「ちゃうねんて三成おろしたいだけやってんて、豊臣政権には賛成やから」
9: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:30:11.92 ID:hZLzI59W0
多分徳川なら逃げ切れるやろ、つまり負けようがない
11: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:31:57.86 ID:c2kfVPvc0
東軍の大半の連中は勝とうと思って無くて
精々後で徳川に強気でいい立場要求出来たらいいなくらいの感じだから
精々後で徳川に強気でいい立場要求出来たらいいなくらいの感じだから
12: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:33:49.63 ID:dNTxeRAB0
なら大阪夏の陣で秀頼が自害しなかったら一族は粛清されなかったのかね
家康が粛清しようとしても他が許さなかったのか
家康が粛清しようとしても他が許さなかったのか
15: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:35:10.68 ID:U2gf6od40
淀殿が諸侯を纏められるわけもなく戦国時代リセットやろ
17: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:39:29.14 ID:YC8jer9b0
秀頼に総大将は厳しいんやろか
18: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:40:27.62 ID:N9pLOJ0X0
皇室が復権して上手くやれる公家がおったらそっち主導に戻ったやろか
そこで後水尾が暴れたらわけわからんな
そこで後水尾が暴れたらわけわからんな
19: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:41:27.46 ID:DNJ7uqFX0
そもそも足利政権ですら230年続いたのにそれに負ける豊臣平氏織田源氏ってなんなの?
24: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:01:28.16 ID:F8HuBpoE0
>>19
だって尊氏くん化物だし…
だって尊氏くん化物だし…
42: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:32:33.79 ID:pYVENzX50
>>24
気前よく土地配っちゃうから幕府がボロボロじゃねーか!
気前よく土地配っちゃうから幕府がボロボロじゃねーか!
22: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 16:54:15.32 ID:qBrosE3D0
言うてこの頃は徳川以外両陣営豊臣軍のつもりで戦争してるから
23: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:01:10.14 ID:CHeSs28k0
関ヶ原の戦いに負けても家康の地盤は盤石だし何より家督を継ぐ秀忠は関ヶ原にいないので徳川家の立て直しは可能である。だから内乱がより激化していったと思われ
25: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:06:18.94 ID:1gynEoiO0
そもそも負けるような戦いなら家康はやらんやろ
やで仮に負けたとして家康存命か死亡かで大きく結果は変わると思うけど存命なら西軍にリーダーシップとれるやつなんておらんからグダグダになって徳川に寝返ったり各個撃破されるのがオチやろな
やで仮に負けたとして家康存命か死亡かで大きく結果は変わると思うけど存命なら西軍にリーダーシップとれるやつなんておらんからグダグダになって徳川に寝返ったり各個撃破されるのがオチやろな
26: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:07:04.73 ID:i/g3gpFj0
そしたら遅参した秀忠がどんでもない無能って語り継がれてたやろな
27: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:08:52.66 ID:/0tgA2Ez0
西軍が勝ってたら豊家に出てきて貰ってたろ
いうほどグダらんて
いうほどグダらんて
29: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:14:15.89 ID:FrMUSCqE0
秀忠って戦は散々だけど幕府の地盤固めやらせたら有能みたいな事言われてるけど
自分の次の代は次男の方がいいなあみたいな風潮出てもなんもせんで親父の家康が一喝して3代目の世継ぎ決まるし
なんかあんまりパッとしないイメージだわ
自分の次の代は次男の方がいいなあみたいな風潮出てもなんもせんで親父の家康が一喝して3代目の世継ぎ決まるし
なんかあんまりパッとしないイメージだわ
31: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:17:14.44 ID:YfLA7urAM
>>29
長兄の信康が信長に切腹させられたって説あるけど実際には信康が家康に反乱起こそうとしたから粛清された説あるんよな
秀忠はそれ見てたやろし敢えてガイジ演じたのかもしれんけどやっぱ本物のガイジやと思う
長兄の信康が信長に切腹させられたって説あるけど実際には信康が家康に反乱起こそうとしたから粛清された説あるんよな
秀忠はそれ見てたやろし敢えてガイジ演じたのかもしれんけどやっぱ本物のガイジやと思う
33: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:22:46.58 ID:gF1mjKxu0
もっと裕福になってた豊臣だけに豊富
34: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:23:31.02 ID:c2kfVPvc0
西軍の連中が頑張らない事は初めから決まってた戦いやからな
35: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:23:58.61 ID:rRTw8mw00
その後に三成VS毛利がはじまるやろ
36: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:24:00.69 ID:BhfE6nda0
まあ耄碌した秀吉が悪いよ
五大老と五奉行で権力分散させたのはええけど明らかにパワーバランス偏ってたし
ただでさえ一番強いのに朝鮮出兵にも兵を出してない家康が突出するの目に見えてるの
五大老と五奉行で権力分散させたのはええけど明らかにパワーバランス偏ってたし
ただでさえ一番強いのに朝鮮出兵にも兵を出してない家康が突出するの目に見えてるの
39: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:28:13.08 ID:FrMUSCqE0
朝鮮出兵は完全な失敗だけど
陶磁器の方で作り手を引っ張ってこれたのだけは良かったね
正直日本人から見ても凸凹した茶碗や湯呑みに色は真っ黒が素敵😍侘び寂びだよおって言っても
ちょっと厳しいわ
当時の朝鮮の陶磁器はそれに比べて繊細で美しいと思う
陶磁器の方で作り手を引っ張ってこれたのだけは良かったね
正直日本人から見ても凸凹した茶碗や湯呑みに色は真っ黒が素敵😍侘び寂びだよおって言っても
ちょっと厳しいわ
当時の朝鮮の陶磁器はそれに比べて繊細で美しいと思う
41: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:31:41.56 ID:YfLA7urAM
>>39
朝鮮出兵した結果当時の中華王朝の明が衰退し始めて滅んだの草なんだ
朝鮮出兵した結果当時の中華王朝の明が衰退し始めて滅んだの草なんだ
43: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:33:08.75 ID:pTnCqhib0
徳川方は負けたら鳥羽伏見でもう一戦って算段やったらしいけどまあ負け方次第やろな
44: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:35:15.44 ID:YfLA7urAM
>>43
鳥羽伏見って地名が史実の幕末で徳川負けてるしその世界線でその時代でも負けそうやな
鳥羽伏見って地名が史実の幕末で徳川負けてるしその世界線でその時代でも負けそうやな
46: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:36:26.00 ID:pTnCqhib0
>>44
関ヶ原で負けた時点でもはや悪あがきでしかないから実際起きてたら確実に負けてるやろな
関ヶ原で負けた時点でもはや悪あがきでしかないから実際起きてたら確実に負けてるやろな
45: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:36:22.18 ID:r05a4Hqc0
東京が無い日本とか
先進国にはとてもなれなかっただろうね
先進国にはとてもなれなかっただろうね
47: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:36:45.61 ID:yMjMQmsK0
西軍側はあの場だけ勝ってもその後も連戦連勝で
最終的に関東まで攻め上って徳川の本拠を叩き潰すとこまで完遂しなきゃゲームセットにはならないやろ
最終的に関東まで攻め上って徳川の本拠を叩き潰すとこまで完遂しなきゃゲームセットにはならないやろ
49: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:39:56.31 ID:/0tgA2Ez0
よく毛利が担がれただけ扱いされるけど
前田浅野が失脚したのに他の奉行がっつり関わってて
毛利はそんな奉行と同盟みたいなの組んでこそこそやってたからな
本意で無かったにしろ関ケ原はガチるべきやったで
前田浅野が失脚したのに他の奉行がっつり関わってて
毛利はそんな奉行と同盟みたいなの組んでこそこそやってたからな
本意で無かったにしろ関ケ原はガチるべきやったで
53: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:47:53.07 ID:c2kfVPvc0
>>49
まあ偶然天下が決する戦いになっちゃっただけで
徳川の立場がちょっとは悪くなったらいいなくらいのテンションだから
まあ偶然天下が決する戦いになっちゃっただけで
徳川の立場がちょっとは悪くなったらいいなくらいのテンションだから
50: それでも動く名無し 2025/12/15(月) 17:40:32.16 ID:YfLA7urAM
伊達政宗も家康負けたら南下して徳川滅ぼすつもりやったらしいし正直まだまだ不穏要素はあったんやろな
引用元: ・
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765783602/