1:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:01:52 kWq
武田勝頼「甲斐武田氏第20代目なのだが…」
引用元武田勝頼「ワイが無能2代目という風潮wwwwww」http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540224112
2:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:03:07 OTK
無能な息子というイメージはある
実際はそうでもないんやっけ
実際はそうでもないんやっけ
3:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:03:23 gn9
19代目までにはもっと無能がいそう
というか勝頼そこまで無能やないやろし
というか勝頼そこまで無能やないやろし
4:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:03:43 ONi
遠江まで進出したまでは良かったよな
諏訪の血族だから家臣団がほぼ全員敵で一瞬で瓦解しかねない体制にしたのは晴カスの問題
諏訪の血族だから家臣団がほぼ全員敵で一瞬で瓦解しかねない体制にしたのは晴カスの問題
5:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:05:13 rl1
頼朝義仲と並んでた源氏勢力だったのに早々屈服した初代が一番の無能やろ
6:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:05:22 iZw
家潰した事実はあるけど無能ではないやろ
7:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:05:35 Y4t
今川氏真「ワイが無能扱いとか」
15:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:08:59 TWl
>>7
義元は一応引退していることになっているはずなのですがそれは
義元は一応引退していることになっているはずなのですがそれは
12:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:07:52 ONi
>>7
申し訳ないが君は状況考えてもあんまりよろしくはないな
そりゃ継がせる体制作り切る前にあんなところでうつけにぽっくり転がされた親父が大問題だけどさ
申し訳ないが君は状況考えてもあんまりよろしくはないな
そりゃ継がせる体制作り切る前にあんなところでうつけにぽっくり転がされた親父が大問題だけどさ
16:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:09:26 Y4t
今川氏真と武田勝頼だとどちらが
>>12
今川氏真「ワイが継いだら一気に家臣が消えたンゴね」
>>12
今川氏真「ワイが継いだら一気に家臣が消えたンゴね」
8:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:06:20 IZh
先代が中途半端なところで逝ったのが悪い
9:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:06:54 btd
一理ある
10:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:06:57 ZZn
信玄くんはどこまで行く気だったんや...
11:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:07:48 mTD
義信が生き残ってたらたぶん武田は滅ばんかったやろな
13:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:08:18 RVY
>>11
信繁さんが生きていたらまた違っただろうな
信繁さんが生きていたらまた違っただろうな
14:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:08:52 ZZn
>>11
なんなら今川も生き残りそう
なんなら今川も生き残りそう
17:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:10:13 iZw
火種作ったままパスされたのは流石に可哀想
しかも元々継ぐ予定なかった上に母親の事情もあるとかキツ過ぎるわ
しかも元々継ぐ予定なかった上に母親の事情もあるとかキツ過ぎるわ
25:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:13:28 RVY
>>17
家臣団からしたら嫡流じゃない諏訪の四男になんて従わんわな
勝頼も粛清したら国がバラバラになってまうし、とくかく領土を広げて土地を
家臣に与えるくらいしか自分を認めさせる方法がなかったんやろ
家臣団からしたら嫡流じゃない諏訪の四男になんて従わんわな
勝頼も粛清したら国がバラバラになってまうし、とくかく領土を広げて土地を
家臣に与えるくらいしか自分を認めさせる方法がなかったんやろ
29:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:15:14 Y4t
>>25
そして焦って領地拡大か
そりゃ織田さんから隙を突っつかれたな
そして焦って領地拡大か
そりゃ織田さんから隙を突っつかれたな
36:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:17:37 ONi
>>29
上杉の跡目争い御館の乱に首突っ込んで北条が推した候補を金で裏切って
北条から完全に縁切りされたのが最高に痛かった
これで信長突っ込んできても北条はそっぽを向くし
上杉は御館の乱→新発田の乱でそれどころじゃないから援軍が何処からも来ない最悪の形に
上杉の跡目争い御館の乱に首突っ込んで北条が推した候補を金で裏切って
北条から完全に縁切りされたのが最高に痛かった
これで信長突っ込んできても北条はそっぽを向くし
上杉は御館の乱→新発田の乱でそれどころじゃないから援軍が何処からも来ない最悪の形に
38:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:18:38 RVY
>>29
義信ニキを当主にして補佐に武田信繁、馬場、内藤、高坂で固め
勝頼がおもいっきり戦陣で戦できる体制になっとったらなぁ
義信ニキを当主にして補佐に武田信繁、馬場、内藤、高坂で固め
勝頼がおもいっきり戦陣で戦できる体制になっとったらなぁ
30:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:15:32 iZw
>>25
家臣団は何やっても親父と自分を比べるし纏めるためには勝ち続けるしかない修羅の道
家臣団は何やっても親父と自分を比べるし纏めるためには勝ち続けるしかない修羅の道
41:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:23:34 RVY
>>30
あんな状態でキラーパスされたらどうにもならんよな
あんな状態でキラーパスされたらどうにもならんよな
19:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:11:12 IZh
なんで勝頼継ぐことになったんやっけ?
すっごい不当な扱いされてたのは聞いてたが
すっごい不当な扱いされてたのは聞いてたが
26:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:13:52 iZw
>>19
長男は切腹
上の兄も失明してたりで嬉しくない棚ぼた
長男は切腹
上の兄も失明してたりで嬉しくない棚ぼた
20:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:12:34 Y4t
>>19
武田の父ちゃんが今川を裏切って
今川出身の嫁さんを貰ってた長男が切腹させられら
武田の父ちゃんが今川を裏切って
今川出身の嫁さんを貰ってた長男が切腹させられら
24:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:13:25 Y4t
>>20
最後のは
切腹させられた
一応訂正
最後のは
切腹させられた
一応訂正
22:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:12:44 ONi
>>19
親父をほっぽりだして乗っ取った晴信さんが嫡男コロコロしたのがいけなかった
勝頼より年上で継げる兄もいなかったし
親父をほっぽりだして乗っ取った晴信さんが嫡男コロコロしたのがいけなかった
勝頼より年上で継げる兄もいなかったし
23:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:13:25 IZh
>>20
>>22
サンガツ
うーんこの戦国時代
>>22
サンガツ
うーんこの戦国時代
21:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:12:36 rv7
最近再評価され過ぎじゃなあい?
27:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:14:59 R5W
義信殺した武田と信康殺した徳川
31:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:15:33 RVY
なお切腹させられた義信ニキは勝頼にとても優しかった模様
177 :公共放送名無しさん:2016/02/03(水) 22:04:31.47 ID:D5AW53q4.net勝頼が可哀想になってくる9の事柄 ・兄弟で1人だけ諏訪育ち ・一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」 他は全員「諏訪四郎殿」) ・甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続 ・風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される(高白斎記で「梶の葉にてお見送り」の記述) ・三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆 ・一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かない ・一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視する ・信の文字が無い ・諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
33:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:15:55 iZw
>>31
おお…もう…
おお…もう…
32:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:15:52 mTD
武田家臣団って中世のままで統一しきれてなかったもんな
ぶっちゃけ信廉でやりすごすのが最適解だった希ガス
ぶっちゃけ信廉でやりすごすのが最適解だった希ガス
34:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:16:09 S70
武田とか毛利とかは豪族の連立政権だったから言うほど強大な地盤ではなかった!その点織田は中央集権化出来てた!ってよく聞くけど
この場合の中央集権化って具体的に何を指してるんや
城の自治任せず直轄地にして給料配ればええんか?
この場合の中央集権化って具体的に何を指してるんや
城の自治任せず直轄地にして給料配ればええんか?
40:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:19:32 iZw
勝頼の嫁さんといい早川殿といい北条の女はええ女揃いで泣けるわ
42:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:23:38 rDl
信長の野望じゃ武田圧倒的なんやけどな
45:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:25:27 S70
>>42
創造の武田全然伸びなくて草枯れる
創造の武田全然伸びなくて草枯れる
47:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:25:51 iZw
>>42
最近ではそうでもないで
人口の概念が導入されて北条が大幅強化
最近ではそうでもないで
人口の概念が導入されて北条が大幅強化
46:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:25:49 t0O
今川義元「ワイがデブで超絶無能の体たらくという風潮wwwww」
48:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:25:57 tIS
勝頼がどうこうよりも置かれた状況的に生き残るの無理ちゃうか?
上杉北条織田徳川とかお隣さんにヤバイのいすぎ
上杉北条織田徳川とかお隣さんにヤバイのいすぎ
55:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:30:14 ONi
>>48
だから同盟政策が肝要で北条・今川・上杉との付き合い方が大事だったのに
親父が今川が弱った瞬間ヒャッハー太平洋だぜェー!って同盟破棄して今川を積極的に滅ぼすわ
そのクソ親父の遺言通り上杉頼ったはいいが向こうも跡目争いでグチャグチャで援軍なんかくれなかったし
北条は残念でもなく当然のように敵に回っちゃったというね
だから同盟政策が肝要で北条・今川・上杉との付き合い方が大事だったのに
親父が今川が弱った瞬間ヒャッハー太平洋だぜェー!って同盟破棄して今川を積極的に滅ぼすわ
そのクソ親父の遺言通り上杉頼ったはいいが向こうも跡目争いでグチャグチャで援軍なんかくれなかったし
北条は残念でもなく当然のように敵に回っちゃったというね
49:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:26:34 R5W
創造pkだと北条の方が伸びやすいな
弱体化の幅なら上杉の方がデカイが
弱体化の幅なら上杉の方がデカイが
53:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:29:21 ZZn
川中島あたりで信玄が死んでいれば義信が継いで今川とも同盟継続する幸せな武田家があったかもしれない
54:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:29:56 TWl
浅井朝倉あたりが上洛する気まんまんやったらどうなってたんやろなあ
61:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:32:55 S70
>>54
そらもう「天下は朝倉殿が持ち給え」ってノッブに言わせるくらいやから一気に天下統一よ(適当)
そらもう「天下は朝倉殿が持ち給え」ってノッブに言わせるくらいやから一気に天下統一よ(適当)
57:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:30:40 Y4t
織田信長で遠江から播磨を領地確保
豊臣秀吉で相模の国まで領地拡大
徳川家康で全国統一と言う物語
豊臣秀吉で相模の国まで領地拡大
徳川家康で全国統一と言う物語
63:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:33:27 Y4t
北条氏康・武田信玄・今川義元・上杉謙信と言うオールスターだけどどれが強いんだ
65:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:34:08 tIS
>>63
北条さんかな
大きな失策がない
北条さんかな
大きな失策がない
67:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:35:18 ZZn
>>63
氏康やろなあ
でも越後は謙信じゃないとダメそう
氏康やろなあ
でも越後は謙信じゃないとダメそう
70:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:38:28 ONi
家康は今川自体に悪感情はなくて氏真を話し相手で雇用した話すき
暇さえあれば家康と話に行く氏真すき
暇さえあれば家康と話に行く氏真すき
76:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:43:29 Y4t
>>70
公家の繋がりが有るし多少はね
なお息子は5000石の旗本で復権した模様
そう言えば北条も武田も上杉も滅ぼしてないのに
豊臣だけはひどいなと思いきやあれは豊臣がプライドを捨てればな
公家の繋がりが有るし多少はね
なお息子は5000石の旗本で復権した模様
そう言えば北条も武田も上杉も滅ぼしてないのに
豊臣だけはひどいなと思いきやあれは豊臣がプライドを捨てればな
74:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:43:09 rDl
前田家の功績大したことないのに120万石とかあげちゃう家康さん
77:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:45:05 tIS
まあ仮にワイが家康でも豊臣は潰すとおもうわ
あんなん残してたら争いの種にしかならんやん
あんなん残してたら争いの種にしかならんやん
80:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:48:21 IZh
>>77
権威は豊臣のほうが上やったし潰すのが大正解
権威は豊臣のほうが上やったし潰すのが大正解
78:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:47:14 Y4t
織田「ワイの周囲は敵だらけなんだけどうけるなぁ」
79:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:47:59 ZZn
>>78
ギリギリ全部相手できるくらいデカくなってからなのでセーフ
ギリギリ全部相手できるくらいデカくなってからなのでセーフ
84:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:50:53 Y4t
>>79
織田信長「浅井も朝倉も北条も武田も毛利も足利も上杉も一向宗が手を組始めたんだけどマジ受ける」
現代人「そんなやつらを一辺に相手するあんたもこわいは」
織田信長「浅井も朝倉も北条も武田も毛利も足利も上杉も一向宗が手を組始めたんだけどマジ受ける」
現代人「そんなやつらを一辺に相手するあんたもこわいは」
81:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:48:29 S70
前田利家は戦国時代の所ジョージって例え秀逸ですこ
82:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:48:53 IZh
>>81
草
草
83:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:50:13 rDl
>>81
なんかわかる
ソロバン使える有能やけど
利長にもっと武勇あれば潰されてたかもしれんな
なんかわかる
ソロバン使える有能やけど
利長にもっと武勇あれば潰されてたかもしれんな
88:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:58:41 fIv
>>81
何が凄いのかはよくわからないけど決して無能ではないし
長年やってきてるんだからたぶん何かがすごいんだろうと思わせる力は確かに似てる
何が凄いのかはよくわからないけど決して無能ではないし
長年やってきてるんだからたぶん何かがすごいんだろうと思わせる力は確かに似てる
87:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)01:57:53 3aA
豊臣さんも大阪明け渡してれば滅びんと済んだんちゃうかな
89:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)02:00:05 IZh
>>87
豊臣という血筋自体に権威がまとわりついてたから亡びるほかなかったと思うンゴ
豊臣という血筋自体に権威がまとわりついてたから亡びるほかなかったと思うンゴ
95:名無しさん@おーぷん:2018/10/23(火)02:06:14 3aA
>>89
秀吉は織田の血筋残して配下にできたんやけどなぁ
家康さんには秀吉さんのようなコミュ能力が欠けとったんかな
秀吉は織田の血筋残して配下にできたんやけどなぁ
家康さんには秀吉さんのようなコミュ能力が欠けとったんかな