合戦

大坂の役って正直豊臣側が勝てた戦いだよな

no title

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:27:28.52 ID:FYERGP81d.net

大坂方、歴然の武者で家名再興を目指し戦意旺盛
徳川方、名将は代替わりで雑魚だらけの上、大義名分が薄く嫌々参戦

淀カスと治長が出しゃばらなきゃ勝てた

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:28:17.07 ID:/bW5tal10.net

無理どす
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:28:17.36 ID:FYERGP81d.net

秀頼がもっと先頭に立てば
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:28:38.81 ID:vLdDtqZ1a.net

兵数も物量も違い過ぎるから無理
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:28:42.15 ID:jpxIiROk0.net

無理やで
あんな兵力を維持する兵站が存在せん
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:29:45.23 ID:FYERGP81d.net

>>5
堺を早めに落としたやろ
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:30:33.41 ID:jpxIiROk0.net

>>9
堺だけで維持できるわけないし、堺だって時間経てば封鎖されるやろ…
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:28:42.73 ID:dl1K8bTh0.net

勝てたとしてどうすんねん
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:30:29.81 ID:FYERGP81d.net

>>6
豊臣政権の再興や！
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:28:56.35 ID:FYERGP81d.net

援軍がくる保証がないのに籠城すんな
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:29:41.54 ID:jpxIiROk0.net

>>7
城を枕に討ち死にする戦国大名の鑑
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:30:42.84 ID:IIUCAeKWa.net

>>7
どっちにしろ詰んでたんだから、あっちの気の緩みをつけるかもしれない籠城しかなかったんだろ
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:31:33.53 ID:jpxIiROk0.net

>>15
まあ野戦で死ぬか籠城で死ぬかの二者択一やったからな
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:33:16.90 ID:FYERGP81d.net

>>15
京を占拠して帝を抑え、瀬田か大垣で迎え撃て
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:33:47.59 ID:jpxIiROk0.net

>>26
帝抑えた時点で完全に孤立するんちゃうそれ
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:35:49.14 ID:FYERGP81d.net

>>27
家康を朝敵にし、秀頼関白就任やで！
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:36:27.07 ID:jpxIiROk0.net

>>41
もともと秀頼は関白が既定路線やったんちゃう
あの官位の上がり方見るに
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:29:56.36 ID:IIUCAeKWa.net

かなり無茶して集めても数の有利はあっちって動員力が違いすぎる
完全に無理ゲーだよ
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:31:10.35 ID:FYERGP81d.net

>>10
家康殺せばワンチャンやろ
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:32:12.18 ID:jpxIiROk0.net

>>17
家康殺してもワンチャンしかないんやで
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:34:14.87 ID:FYERGP81d.net

>>19
家康死ねば確実に伊達と福島は裏切る
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:34:39.59 ID:jpxIiROk0.net

>>31
伊達と福島が裏切る「かもしれない」やで
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:30:30.06 ID:/SINZCmZ0.net

家康と秀忠両方討ちとるとか無理やろ
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:30:58.05 ID:jpxIiROk0.net

>>12
それは言うほど無理やないやろ
あくまで戦場に出て来ればやけど
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:36:04.57 ID:9sYtRDZ10.net

>>12
討ち取ったところでどうにもならんよ
みんな戦したくなくなってんだから
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:40:58.96 ID:FYERGP81d.net

>>42
大坂方はやる気満々やで
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:32:29.48 ID:nCkRPs8l0.net

大砲装備相手に籠城する無能
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:32:48.37 ID:jpxIiROk0.net

>>20
大砲なんて知らんかったんちゃう
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:35:31.83 ID:nCkRPs8l0.net

>>21
国崩とかいう新型で届いたんやったか
どちらにしろ大砲は念頭に置いとくべきやし撃たれたら出丸は崩されるの前提だわ
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:36:15.14 ID:IIUCAeKWa.net

>>37
実損よりも、鳴り響く音が城内を動揺させて不協和音生んだんだろ
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:37:14.63 ID:nCkRPs8l0.net

>>46
やマ糞
損害出ても出なくてもダメならもう(勝ち目)ないじゃん…
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:32:49.44 ID:IIUCAeKWa.net

家康、自分が討ち取られてもそこまで影響ないと踏んだからきてた部分もあるだろ
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:33:00.09 ID:+dYadXb+0.net

朝鮮に出兵要請すればかてたんちゃうか？
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:33:15.11 ID:jpxIiROk0.net

>>23
遠すぎやわ…
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:36:36.49 ID:aa40Lh0IM.net

>>23
それはええな
九州なんか朝鮮にくれてやればええし
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:37:20.88 ID:jpxIiROk0.net

>>49
喧嘩売った豊臣
わりと仲良くしてくれた徳川

むしろ徳川につきそうなんだよなあ

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:38:58.28 ID:9sYtRDZ10.net

>>23
朝鮮人お人好しすぎ
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:33:09.22 ID:6yHbL/RC0.net

豊臣恩顧と言われてた加藤清正や福島正則、加藤嘉明辺りは大阪落城・豊臣家滅亡をどう思ってたんやろな
あと、しきりに徳川サイドに付け言ってた北政所
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:34:05.67 ID:jpxIiROk0.net

>>24
清正は死んでるぞ
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:36:07.37 ID:6yHbL/RC0.net

>>28
せやったか
すまんな
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:34:14.56 ID:JnxQtlDu0.net

>>24
自家が最優先やししゃーない
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:34:32.63 ID:/SINZCmZ0.net

>>24
あの世で福島は清正にぼこられそう
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:35:32.38 ID:Lb6YdBn2a.net

>>24
そもそも裏切りは乱世の常やろ
恩顧とか義理とか女々しいことこの上ないわ
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:36:29.98 ID:f3tMnlCGK.net

>>24
殿様はともかくも、家来衆は職場の安定性ある雇用が大事や
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:35:04.42 ID:Gfq7FF+h0.net

秀吉死後の豊臣政権でまともな親族おらんもん
滅んで当然
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:35:15.38 ID:GuvQk6Ec0.net

無双なら一人で戦局を覆せた
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:35:36.06 ID:jpxIiROk0.net

あと政宗はなんだかんだ長いものに巻かれるたちだから普通に徳川の味方してそう(小並感)
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:36:09.16 ID:tJZRJHA+0.net

関ヶ原で秀頼総大将なら分からなかった
というか西軍もっと増えたやろうから関ヶ原にならなかったかも
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:36:10.10 ID:S7HluBKpd.net

家康戦死くらいしか勝ち筋なかったやろ
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:37:09.15 ID:xBbwTrC4a.net

方広寺の鐘なかったらもう少し後回しになってたんかな
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:40:02.20 ID:FYERGP81d.net

>>50
てか家康が寿命察して早く仕掛けたかったから
あんないちゃもんつけたんだよ
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:41:03.17 ID:xBbwTrC4a.net

>>69
いちゃもんじゃないんだよなあ
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:42:46.13 ID:FYERGP81d.net

>>76
国家安康　君臣豊楽のどこがいちゃもんじゃないだ
お前五山の僧か？
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:43:34.77 ID:jpxIiROk0.net

>>83
諱を分割するという愚行
むしろこの文考えたのが徳川側のスパイちゃうかってぐらい
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:45:20.47 ID:9sYtRDZ10.net

>>88
日本は避諱にはわりと無頓着だから…
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:45:42.92 ID:xBbwTrC4a.net

>>83
貴人の名前分解していれるとか何か企んどるやろ
ましてや関係が良好とは言えない家康の名前入れるなんて
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:38:19.58 ID:LQtWoLA1M.net

歴史のたらればなんてない
なんj民10人送り込んでも勝てんぞ
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:38:43.27 ID:vJc+AHUS0.net

家康が征夷大将軍になって幕府開いてるのにいつまでも主筋と勘違いしとったんやろな
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:39:59.87 ID:jpxIiROk0.net

>>61
秀頼と秀忠の出世ペース考えると1604年あたりまではわりと秀頼主筋として立てようって意思はあったんちゃう
浪人の動きやら諸々が重なって結局潰さなあかん状況になったけど
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:43:10.82 ID:h1hIiRCQa.net

>>68
信長は足利義昭殺さなかったし秀吉も秀信家臣にしてたけど
家康も対立しなければ殺すつもりはなかったんかなあ
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:44:39.58 ID:GuvQk6Ec0.net

>>86
無理じゃね
家康高齢だしあぶれ浪人の掃除もあるし

大坂城あけわたしとか現実的とは思えんしなあ

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:38:45.97 ID:/4bWqLwdd.net

清正って割と無能のイメージあるけどなんでやろなあ
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:39:31.68 ID:IIUCAeKWa.net

>>62
頭悪かったら普請築城でここまで後世の評価うけないと思う
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:40:59.17 ID:9sYtRDZ10.net

>>62
結果論

というか神社で崇められてる人間やしリアルで無能扱いしたらアカンで

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:39:02.98 ID:oiQrdJYB0.net

まず岐阜城で食い止めるって話じゃなかったっけ？
なんで突破されたん？
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:41:09.87 ID:vrgCs69n0.net

>>64
七回落城した天下の堅城やぞ
女騎士並や
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:42:14.43 ID:jpxIiROk0.net

>>64
西軍「あの右府様の直系やしやってくれるやろ」

なお

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:43:47.90 ID:nCkRPs8l0.net

>>80
信雄「せやな」
信孝「一理ある」
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:43:56.12 ID:WHT18qPh0.net

>>80
いや元岐阜城主の池田輝政が攻める側にいる以上、城に籠ろうがうって出ようがどうにもならん
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:44:21.50 ID:jpxIiROk0.net

>>90
建前やで(小声)
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:39:32.53 ID:6ZM7fTHY0.net

豊臣軍
【先鋒】真田信繁【次鋒】毛利勝永【中堅】長宗我部盛親【副将】後藤又兵衛【大将】豊臣秀頼

徳川軍
【先鋒】上杉景勝【次鋒】立花宗茂【中堅】佐竹義宣　　　【副将】伊達政宗　 【大将】徳川家康

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:42:35.47 ID:wyUCQpv10.net

>>67
これだけ見たら互角やね
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:44:09.80 ID:FYERGP81d.net

>>82
戦意から見れば圧勝レベル
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:40:02.64 ID:vrgCs69n0.net

福島正則って割とマジで豊臣滅亡どう思ってたんやろな
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:40:22.55 ID:PaDerHQv0.net

関ヶ原で何もしなかった毛利を許すな
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:42:17.01 ID:3P3I2lTV0.net

>>71
大坂の陣で豊臣支援してばれると不味いから約束反故にするンゴ
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:40:58.67 ID:Ln4vo1Fz0.net

市松は心の中で三成に謝ってそう
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:42:52.33 ID:9sYtRDZ10.net

>>73
逆だろ

三成のせいで豊臣家は立場悪くなった！家康についた俺は何も悪くない
とか思ってたんちゃうか

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:44:55.70 ID:NX9OzD+M0.net

水野勝成とか言う徳川最強部隊
107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:47:02.01 ID:dOUmibUk0.net

>>94
大松「ブレーキがないだけだぞ」
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:45:42.20 ID:/SINZCmZ0.net

自身が滅ぼした北条に学ばない大阪方、アホ
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:45:53.64 ID:WHT18qPh0.net

慶長20年（1615）5月8日豊臣秀頼切腹。大阪夏の陣が終わる。
当時未だ7歳であった豊臣秀頼の子国松は、大阪城より脱出し伏見の町家に潜伏していたが、幕府の探索により程なく捕縛され、二条城に連行された。
そして「未だ幼児であり、今回の戦争に対して何を知るというわけもないが、大敵の子であり、また男子である以上、助けおけば将来の患ともなるだろう。」と、処刑されることに決まり、その身柄は京都所司代・板倉勝重の屋敷に移された。
勝重は国松を風呂に入れ衣服を与えるなど丁重に扱う。そしてこの少年に話しかけた

「お名前はなんと言われるのですか？」
国松はこの問に不思議そうに
「名前…？私に名前はありません。」
「お名前が無い？それは…」
「はい。皆は私のことを、殿様とばかり呼びます。」

これを聞いた人々は皆、思わず涙したという。そして5月23日、国松は市中引き回しの上、京都六条河原で斬首された。

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:49:33.59 ID:fFU7zW020.net

>>101
シチューひき回しって裸で馬に紐繋いで走らせる奴？
ガキに酷いことするんやな
195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 02:02:43.47 ID:7uY1wVG10.net

>>121
大八車に縛って練り歩くことやぞ
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:46:27.90 ID:Xq8jA/ef0.net

傭兵の寄せ集めちゃうの？
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:47:18.08 ID:jpxIiROk0.net

>>103
寄せ集めでもひと旗あげて一発逆転狙うやつばっかやからな
戦意は間違いなく豊臣の方が高かったやろうね
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:47:42.38 ID:9sYtRDZ10.net

>>103
そうだよ

危険分子をあぶり出して殲滅するイベント
意外と被害がデカかったけど

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:46:55.13 ID:8dROULi90.net

あそこでどんな大勝利しても戦略的敗北やろ
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:48:41.08 ID:3P3I2lTV0.net

味方に潰された上にやったほうの処分無しの神保さんかわいそう
118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:48:51.51 ID:q+iZVU+40.net

真田丸にマシンガン1つあったら全然違っただろうな
129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:51:12.13 ID:DPyXqWCd0.net

>>118
脱糞「あのましんがんとかいう武器の引き渡しを条件に講和交渉するやで～、淀君と」
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:50:38.94 ID:7DgQgDNH0.net

城塞読むンゴ
135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:51:47.65 ID:mA5A3qTSp.net

>>128
関ヶ原からの城塞でこってり行くことをお勧めするンゴ
豊臣家の人々も箸休めにいいンゴ
137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:52:12.14 ID:V5o+/tZZ0.net

秀頼が出陣していれば…っていうのはロマンあるね
結果は変わらんかったやろうけど
139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:52:41.39 ID:GuvQk6Ec0.net

ゲームなら幸村ひとりでも敵全滅させられる
146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:54:01.37 ID:4B1p3Zonp.net

>>139
初代だか2だかの戦国無双高難易度の大阪城はクッソ難しかった思い出
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:55:12.82 ID:5nu2kEn0a.net

大名クラスが全く味方せんかったっつーのがな
少しは算段つけてから戦せえよ
168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:57:49.12 ID:V5o+/tZZ0.net

>>153
大坂の陣の段階では誰がどう見ても天下は徳川のものやから、無理や
浪人状態の元大名が精一杯

大坂方で一番でかい領土持ったことある武将って盛親？

185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 02:01:06.54 ID:mA5A3qTSp.net

>>168
そもそも元大名って長宗我部盛親だけじゃね？
土佐二十万石か
165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:57:16.55 ID:gFc78kjIK.net

結城秀康も清正浅野堀Qとみんな大阪の陣の前でタイミングよく死んじゃったからな
170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/06(日) 01:57:51.78 ID:o3JecAfnp.net

>>165
家康が大坂の陣翌年に死ぬという事実
運もでかいわ

引用元: ・
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1457195248/

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