1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:33:25.54 ID:M0sjcxVQd.net
秀吉?
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:34:30.97 ID:4dggZrqK0.net
多分家康
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:34:33.15 ID:89sYPAyg0.net
まさかの松永久秀
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:35:38.35 ID:4dggZrqK0.net
>>3
松永ってキャラ立ってるけど武将としてトップクラスに有能ってイメージあんまりないわ
松永ってキャラ立ってるけど武将としてトップクラスに有能ってイメージあんまりないわ
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:25.94 ID:89sYPAyg0.net
>>5
信長に何回も反旗翻して茶器で許されるとかすごすぎやろ
信長に何回も反旗翻して茶器で許されるとかすごすぎやろ
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:40:08.24 ID:d8EIb6SAH.net
>>23
茶器がな
茶器がな
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:41:18.07 ID:89sYPAyg0.net
>>30
最後はその茶器に爆薬積めて爆死やぞ
最後はその茶器に爆薬積めて爆死やぞ
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:24.01 ID:4dggZrqK0.net
>>33
言って謀反したのって信長の時の2回だけやろ
他大名の上洛に乗じてやったもので別に他の武将がついてきたわけでなし
あと茶器自爆もちょっと怪しい話
言って謀反したのって信長の時の2回だけやろ
他大名の上洛に乗じてやったもので別に他の武将がついてきたわけでなし
あと茶器自爆もちょっと怪しい話
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:40:50.28 ID:4dggZrqK0.net
>>23
松永久秀評価するならむしろ築城とかそういう方面やと思うわ
許す許さんなんて本人の才覚と関係ないところになってまうし
松永久秀評価するならむしろ築城とかそういう方面やと思うわ
許す許さんなんて本人の才覚と関係ないところになってまうし
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:36:07.95 ID:d8EIb6SA0.net
羽柴秀吉やろ
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:36:20.19 ID:Khy2tYgr0.net
家康じゃね
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:36:34.33 ID:1LU9plzy0.net
信長という当たり前の答え
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:37:33.96 ID:C1zyGhQhd.net
>>9
天下どころか日本の半分も支配してないだろ
天下どころか日本の半分も支配してないだろ
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:38:25.21 ID:4dggZrqK0.net
>>13
重要なのは支配面積じゃないんだよなあ
重要なのは支配面積じゃないんだよなあ
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:38:34.16 ID:1LU9plzy0.net
>>13
「有能」やぞ?結果を残した武将じゃなく有能な武将
「有能」やぞ?結果を残した武将じゃなく有能な武将
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:42.70 ID:M0sjcxVQd.net
>>19
有能は結果を残すと思うんですがそれは
有能は結果を残すと思うんですがそれは
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:52.42 ID:w1b4FfqK0.net
>>19
結果の越せなきゃ無能やぞ
結果の越せなきゃ無能やぞ
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:41:56.21 ID:1LU9plzy0.net
>>26>>28
政略戦略を実現できたということと、その結果として支配地域が広がったということは関わりがあるが別
どっちも結果を残せたということやが、日本を支配できたという結果だけにとらわれてはならない
政略戦略を実現できたということと、その結果として支配地域が広がったということは関わりがあるが別
どっちも結果を残せたということやが、日本を支配できたという結果だけにとらわれてはならない
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:41:57.76 ID:Rm42EvK/0.net
>>13
1国からそこまで勢力を拡大するのが難しいんやろ
1国からそこまで勢力を拡大するのが難しいんやろ
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:50.58 ID:C1zyGhQhd.net
>>37
それ言ったら身分不詳から天下人になった秀吉は誰も超えられないんだよなあ
それ言ったら身分不詳から天下人になった秀吉は誰も超えられないんだよなあ
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:54:14.42 ID:Rm42EvK/0.net
>>50
秀吉があの時代の尾張一国(または親戚と割れていた時代)の信長ポジションから
スタートして、果たして信長以上の成果を上げられるのか
たらればだが、それは誰にもわからない
この二人は有能の方向性が違うかもな
秀吉があの時代の尾張一国(または親戚と割れていた時代)の信長ポジションから
スタートして、果たして信長以上の成果を上げられるのか
たらればだが、それは誰にもわからない
この二人は有能の方向性が違うかもな
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:36:58.75 ID:rGEk+wx7M.net
浅井長政
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:37:23.15 ID:4dggZrqK0.net
>>10
ねえよねえ
ねえよねえ
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:37:47.94 ID:pQlypvmy0.net
>>10
朝倉に味方する無能
朝倉に味方する無能
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:38:54.93 ID:d8EIb6SA0.net
>>15
しかも嫁に裏切られ取り逃がす無能
しかも嫁に裏切られ取り逃がす無能
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:40:18.46 ID:+TqAspsNr.net
>>20
家臣も裏切る無能
家臣も裏切る無能
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:37:36.63 ID:vhEyoHf2a.net
上杉謙信
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:49:09.06 ID:AJ/5j3hia.net
>>14
思いだけは立派なんやけどね
思いだけは立派なんやけどね
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:38:21.99 ID:VbVgDAw/0.net
戦上手だけじゃなく内政も鑑みてやれよ
というわけで宇喜多直家
というわけで宇喜多直家
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:06.94 ID:M0sjcxVQd.net
>>16
暗殺のイメージしかないんやが
暗殺のイメージしかないんやが
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:42.03 ID:3/QGfybb0.net
>>21
戦争をしないで敵を倒せるぞ
戦争をしないで敵を倒せるぞ
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:28.90 ID:d8EIb6SA0.net
>>16
内政鑑みたら100%ぶりっちょになるんだが
内政鑑みたら100%ぶりっちょになるんだが
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:38:30.05 ID:xZYPpTjh0.net
真田昌幸
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:17.75 ID:5vEnRjf+d.net
毛利元就
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:39.90 ID:dv+5EQ060.net
荒木村重か穴山信君
運や状況が味方しなかっただけ
運や状況が味方しなかっただけ
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:41:54.57 ID:AcnCVq+P0.net
>>25
ワイ山梨県人、穴山の名前が出ていることに憤慨
ワイ山梨県人、穴山の名前が出ていることに憤慨
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:56:27.06 ID:EpDFsRpB0.net
>>35
やっぱり嫌われとるん?
やっぱり嫌われとるん?
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:15.89 ID:+pr2ZgwNE.net
>>100
ワイの学校の先生が、ワイは穴山の子孫や!って自慢してるくらいには嫌われてないで
ワイの学校の先生が、ワイは穴山の子孫や!って自慢してるくらいには嫌われてないで
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:40:00.70 ID:pQlypvmy0.net
松永くん有能じゃね?
何度も裏切ってそのたびにそれなりについてくる人たちいたんやから
何度も裏切ってそのたびにそれなりについてくる人たちいたんやから
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:41:18.07 ID:89sYPAyg0.net
>>29
それな
それな
204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:24:19.27 ID:k9Z4KjXBp.net
>>29
信長を裏切ったのは最後の一回だけや
信長を裏切ったのは最後の一回だけや
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:41:44.31 ID:uapcinUm0.net
まあ秀吉やろ
信長も配下に秀吉がいなかったらあそこまで領土広げとらん
信長も配下に秀吉がいなかったらあそこまで領土広げとらん
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:18.44 ID:d8EIb6SA0.net
>>34
ほんとこれ
秀吉強すぎる
あいつだけレジェンドクラスの戦いが多すぎる
ほんとこれ
秀吉強すぎる
あいつだけレジェンドクラスの戦いが多すぎる
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:42:04.48 ID:N0rzxvnp0.net
バカ「真田幸村!!」
ドカタ「前田慶次」
クソ女「伊達政宗!」
ドカタ「前田慶次」
クソ女「伊達政宗!」
ワイ「うーん……真田昌幸かなあ」
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:54.14 ID:4dggZrqK0.net
>>38
ゲリラ屋に最強の座は与えられねーわ
ゲリラ屋に最強の座は与えられねーわ
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:44:59.67 ID:+pr2ZgwNE.net
>>51
「有能」やぞ
「有能」やぞ
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:45:45.25 ID:4dggZrqK0.net
>>56
「一番有能」やぞ
「一番有能」やぞ
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:46:14.77 ID:+pr2ZgwNE.net
>>59
最強=有能ちゃうぞ、すまんな
最強=有能ちゃうぞ、すまんな
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:50:16.31 ID:4dggZrqK0.net
>>61
最強=有能ではないけど籠城戦と世渡りがアピールポイントやろ
で、籠城が強くてもトップの評価はできんわという話
最強=有能ではないけど籠城戦と世渡りがアピールポイントやろ
で、籠城が強くてもトップの評価はできんわという話
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:42:05.68 ID:5966iSzK0.net
そら勝利者は家康やし
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:42:55.08 ID:m+3vZmI50.net
なんだかんだで秀吉だろ
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:42:59.42 ID:xfRdriAPp.net
もう戦国武将とか飽きたよ
鎌倉末期~南北朝時代の方が面白い
鎌倉末期~南北朝時代の方が面白い
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:20.52 ID:dG+XeTFU0.net
北条幻庵
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:41.77 ID:pQlypvmy0.net
鹿児島生まれと三河とか終わり生まれだと天下取りの難易度違い過ぎるから結果で裁くのはやめてクレメンス
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:42.93 ID:+pr2ZgwNE.net
これは秀吉やろ
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:47.39 ID:UUNNgLS80.net
ぶりっちょおじさんぶりっちょさせた武田信玄がやっぱり有能よ
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:44:33.74 ID:+pr2ZgwNE.net
>>49
後継者の育成がダメダメなんだよなぁ
後継者の育成がダメダメなんだよなぁ
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:06.94 ID:EpDFsRpB0.net
>>49
やりっ放しなんだよなあ
やりっ放しなんだよなあ
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:44:46.31 ID:6ZDXN8ua0.net
家康やろ
他は全員負け組
他は全員負け組
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:44:46.73 ID:szQ/fPIYK.net
信長以上の有能をあげる←わかる
信長は有能じゃない←?
信長は有能じゃない←?
少なくとも無能扱いは無理がある
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:44:57.74 ID:8ZVLMMoQ0.net
斉藤道三
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:45:07.82 ID:2gO/80Wg0.net
秀吉が強かった理由はホモじゃなくてノンケやったことやろ
やっぱりホモって糞だわ
やっぱりホモって糞だわ
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:46:46.86 ID:6ZDXN8ua0.net
>>57
ノンケやったのに中々子供ができんかったのはなあ
ノンケやったのに中々子供ができんかったのはなあ
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:47:34.29 ID:2gO/80Wg0.net
>>66
秀頼も本当の子供なんですかね…?
秀頼も本当の子供なんですかね…?
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:46:00.33 ID:1LU9plzy0.net
結果を重視するなら家康・秀吉になるんやろが、
能力を見るなら、織田信長、北条早雲、毛利元就、ここらへんやろな
能力を見るなら、織田信長、北条早雲、毛利元就、ここらへんやろな
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:46:26.48 ID:6yCc+Djz0.net
種子島時堯やぞ(信長の野望的観測)
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:46:29.22 ID:QHiC/TG/p.net
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:46:40.69 ID:2gO/80Wg0.net
信長って有能扱いされてるけど正面からガチンコ戦闘すると必ず負けるから部隊指揮としてはそんなに有能じゃない説
69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:47:51.76 ID:4dggZrqK0.net
>>64
天王寺の戦いで寡兵から逆転してるんだよなあ
天王寺の戦いで寡兵から逆転してるんだよなあ
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:49:59.09 ID:2gO/80Wg0.net
>>69
申し訳ないが坊主相手の無双はNG
申し訳ないが坊主相手の無双はNG
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:51:47.06 ID:4dggZrqK0.net
>>79
一向一揆の軍とか大名の軍と大差ないで
一向一揆の軍とか大名の軍と大差ないで
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:55:56.41 ID:Rm42EvK/0.net
>>64
負けてもそれが大きなダメージにならないように収束させられるのなら有能なんやない?
負けてもそれが大きなダメージにならないように収束させられるのなら有能なんやない?
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:13.89 ID:N0rzxvnp0.net
>>99
ほんコレ
ほんコレ
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:46:40.99 ID:C1zyGhQhd.net
結果を見なかったらただの好き嫌いだろ(呆れ)
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:47:48.68 ID:0f3uFaU30.net
勝ち馬に乗り続けた山内一豊
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:48:00.44 ID:YNtAzR6C0.net
秀吉やぞ あいつだけ活躍具合がおかしいことなってる
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:48:29.16 ID:+pr2ZgwNE.net
上杉謙信とかも有能やな
煽り抜きで、戦だけで見れば戦国一やろ
第四次川中島での撤退は常人にできることや無いで
ワイなら信玄殺そうと前に進み続けてたわ
煽り抜きで、戦だけで見れば戦国一やろ
第四次川中島での撤退は常人にできることや無いで
ワイなら信玄殺そうと前に進み続けてたわ
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:49:36.29 ID:N0rzxvnp0.net
>>72
川中島周りの逸話は信憑性無さすぎて信用できん
川中島周りの逸話は信憑性無さすぎて信用できん
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:48:34.40 ID:C1zyGhQhd.net
秀吉の失点なんて子供なかなか作れなかったことと晩年の発狂ぐらいだろ
総合成績で一位家康、二位秀吉
あとは全員格下でええわ
総合成績で一位家康、二位秀吉
あとは全員格下でええわ
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:49:37.24 ID:cPEH5F+zd.net
でも秀吉はこいつ無能やから支えなきゃ(使命感)つて家臣が盛り上げた説もあるからなぁ…
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:49:57.84 ID:bYWwNL190.net
金を集める才能があった奴がこの時代一番有能
武田上杉は内部のゴタゴタでそれ以前の問題
織田は立地に恵まれてた分、毛利が最有力やな
武田上杉は内部のゴタゴタでそれ以前の問題
織田は立地に恵まれてた分、毛利が最有力やな
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:50:03.74 ID:C1zyGhQhd.net
戦の規模がしょぼいわ
しょせん新しい時代の戦いに対応できたとは思えん
しょせん新しい時代の戦いに対応できたとは思えん
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:50:22.75 ID:6ZDXN8ua0.net
豊臣政権は脆弱な基盤でしか無かったからあっさり家康に天下取られたわけで
その点では秀吉は有能ではない
跡継ぎがいなかったというのもあるが
その点では秀吉は有能ではない
跡継ぎがいなかったというのもあるが
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:50:31.41 ID:1LU9plzy0.net
北条氏の内政の素晴らしさを書いてる本を読みたい
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:51:38.90 ID:ugWcv2hL0.net
早雲 元就 秀吉のイメージ
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:52:41.22 ID:YNtAzR6C0.net
>>86
元就くんも凄いンゴねぇ 50才くらいまでしょぼしょぼ地方豪族レベルだったし
元就くんも凄いンゴねぇ 50才くらいまでしょぼしょぼ地方豪族レベルだったし
145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:12:43.01 ID:6H1DLO2yK.net
>>86
元就が一つ抜けてるやろうなぁ…
元就が一つ抜けてるやろうなぁ…
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:54:15.32 ID:WKNk05Lcd.net
信長はむしろ正面からのガチンコ最強やろ
ソースは稲生・桶狭間・天王寺
ソースは稲生・桶狭間・天王寺
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:55:23.21 ID:N0rzxvnp0.net
>>94
桶狭間なあ
普通に勝ってたんだもんな
まあまた説が変わるかもしれへんけど
桶狭間なあ
普通に勝ってたんだもんな
まあまた説が変わるかもしれへんけど
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:18.46 ID:wsPHu9Q00.net
>>98
今って奇襲説が主流じゃなくなったの?
今って奇襲説が主流じゃなくなったの?
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:59:04.14 ID:N0rzxvnp0.net
>>105
せやで
正面から戦したーってなっとるみたいやで
せやで
正面から戦したーってなっとるみたいやで
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:13.09 ID:hxwNpOrQ0.net
秀吉やろ一番は信長家康じゃ秀吉が乗り越えてきた難所を越えられないと思う
106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:27.98 ID:4dggZrqK0.net
信玄は畜生だから生存時勝ち上がれて畜生だから家を滅ぼしたイメージ
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:33.15 ID:cPv1VQjsa.net
桶狭間さえなければ今川ニキも有能議論に参加できたんだろうけどな
111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:59:01.05 ID:hxwNpOrQ0.net
>>108
やっぱあの坊主ありきなんすかねえ
やっぱあの坊主ありきなんすかねえ
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:00:21.35 ID:4dggZrqK0.net
>>111
ママン存命でも氏真ん時ダメだったしなあ
ママン存命でも氏真ん時ダメだったしなあ
114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:01:51.87 ID:TYcDBehed.net
全く人脈がない状態から天下統一した秀吉でしょ
116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:03:02.85 ID:4dggZrqK0.net
>>114
天下とった後がね…
天下とった後がね…
127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:06:14.68 ID:Rm42EvK/0.net
>>114
秀吉もなんやかんやで尾張の豪農の出と言う説もあるので
言うほど底辺からの出発ではなかった模様だよ
秀吉もなんやかんやで尾張の豪農の出と言う説もあるので
言うほど底辺からの出発ではなかった模様だよ
115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:02:02.96 ID:M0sjcxVQd.net
やっぱ拡大した範囲が大きい方が有能なんか?
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:03:17.41 ID:RU3qQJge0.net
三大有能武将輩出国
尾張、三河 あと1つは?
118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:03:34.06 ID:oqLvI+zq0.net
ワイは藤堂高虎を推したい
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:05:47.14 ID:szQ/fPIYK.net
>>118
あんだけ就職先先変わって最終的に勝馬に乗ったのは確かに有能
あんだけ就職先先変わって最終的に勝馬に乗ったのは確かに有能
引用元: ・
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1451093605/