東海地方 人物

斎藤道三がうつけ者見るべしと見に行ったら信長が5mの長槍部隊を持ってて道三が「あわわ」なったって

1: ビッグブーツ(秋田県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:08:59.08 ID:fSiRpkw30●.net BE:194767121-PLT(13000) ポイント特典

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戦国時代に奈良で始まったとされる武術のやりの流派「宝蔵院流」の門下生らが日頃の稽古の成果を披露する演武会が、26日、奈良市の興福寺で開かれました。
宝蔵院流は、戦国時代、興福寺に属していた寺「宝蔵院」の僧りょが始めたとされるやりの流派で、先端が十文字の形をしたやりを使うのが特徴です。
演武会は流派の門下生らが日頃の稽古の成果を披露し技を守り伝えようと、毎年この時期に興福寺で開いています。
26日、白い稽古着を着た門下生ら10人が参加し、練習用の木のやりを使って、相手のやりを払い突きを入れるなど35の型を披露しました。
寺の境内には大勢の観光客が集まり、勇ましい伝統武術に見入っていました。
東京から訪れた50代の女性は、「演武に迫力がありすばらしいと思いました。また見に来たいです」と話していました。

09月26日 19時03分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/2055155571.html

no title


2: かかと落とし(茸)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:09:50.98 ID:4wiMhkfw0.net

正徳寺の会見での正装じゃなかった?
11: ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:13:56.68 ID:+TNpgW0Y0.net

>>2
茶せん髷に平服で来るだろうから
無礼を理由に切るつもりだったんだよね
14: フランケンシュタイナー(関東・東海)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:16:04.97 ID:gI2iYPtsO.net

>>2
会見前の移動中の信長を見て『こんな長い槍を扱える立派な部隊を育成できる奴がうつけ?』と思うも
信長の格好がいつもの変な格好だったから自分も略装で会見に行ったら
信長が正装してきたもんで赤っ恥をかいてしまった
その時から道三は信長が全てにおいて自分より上手だと考えるようになった

という逸話

114: 閃光妖術(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 01:14:35.85 ID:7n8eOq9V0.net

>>14
まぁ100%作りばなしだけどな
4: キチンシンク(鹿児島県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:11:07.10 ID:nEFZ7Msb0.net

だから「一生一緒にいてくれや」と懇願土下座
5: ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:11:12.97 ID:d1pfP/lp0.net

まむし
7: シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:11:26.30 ID:278oTe0g0.net

長い槍だと力入らないから密集隊形で上からバシバシ叩くんだっけ?
124: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 10:46:23.28 ID:WIWcrJwv0.net

>>7
管槍て柔らかめの柄で鞭みたいにしならせて連打するって本で読んだ
8: スリーパーホールド(北海道)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:11:28.59 ID:P46rterM0.net

一生一緒にいてくれや
9: アキレス腱固め(茨城県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:11:33.83 ID:LWWkCvPc0.net

まぁ、無視しといて大丈夫だろ
10: リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:12:16.12 ID:k+H7Snjy0.net

濃姫って可愛かったん?
12: デンジャラスバックドロップ(芋)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:14:24.99 ID:CpdsEnKf0.net

アレって史実なの?
26: タイガースープレックス(宮崎県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:25:19.10 ID:awgYMjfS0.net

>>12
信長公記に書いてあることだからたぶん真実じゃね
35: ファイナルカット(茸)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:31:49.17 ID:J0uIJLPl0.net

>>26
いくらか誇張はあるにしろ、実際の信長に会って
単なるうつけじゃないな、と才能は感じたんだろうな。
43: デンジャラスバックドロップ(芋)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:37:44.22 ID:CpdsEnKf0.net

>>35
会見の前に娘を嫁がせてるから会うまえからある程度評価してたんじゃないかな?
47: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:44:48.42 ID:KHNYCsMP0.net

>>43
当時は娘なんて外交の道具だよ
62: デンジャラスバックドロップ(芋)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:20:10.10 ID:CpdsEnKf0.net

>>47
だからこそ評価してた証なのでは?
65: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:23:02.11 ID:fBywuC5s0.net

>>62
油断させて潰すために婚姻を結ぶという考え方もあるのでは
16: ローリングソバット(茸)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:16:38.19 ID:7MhBMyZZ0.net

>>1
宝蔵院といえば宮本武蔵
17: アルゼンチンバックブリーカー(長野県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:16:39.52 ID:fwwT9zHS0.net

道三「はわわ><」
21: チキンウィングフェースロック(石川県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:21:48.28 ID:0PTBoEvA0.net

「センゴク」のせいで俺の中の斎藤忠興像が、まるっと変わった。
22: ビッグブーツ(秋田県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:22:15.70 ID:fSiRpkw30.net

>>21
誰だよ。
29: チキンウィングフェースロック(石川県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:27:31.79 ID:0PTBoEvA0.net

>>22
龍興でしたw
no title
32: ビッグブーツ(秋田県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:29:11.56 ID:fSiRpkw30.net

>>29
義龍じゃね?
龍興とかは家臣に見限られてるが。
38: チキンウィングフェースロック(石川県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:33:23.51 ID:0PTBoEvA0.net

>>32
漫画読むまでは自分もそのイメージしかなかった。
まあ、でもあくまでマンガの話だからw
54: 栓抜き攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:55:27.81 ID:xKf1V/oLO.net

>>38
しかし龍興は家を失ったあとも反信長勢力を渡り歩いて、なんど負けても死ぬまで信長に刃向かい続けた根性の持ち主なので
親父がもう少し長生きして家督相続がスムーズだったら評価も違ったかもしれん

少なくとも氏真よりはマシなのではないか

58: 栓抜き攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:03:12.09 ID:EkrlzTDoO.net

>>54
部下に見捨てられて客将になってからは見映え良いとかモラハラ経営の性格破綻者にしか見えん

かたやスポーツ万能の文化人やぞ

89: トペ コンヒーロ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:08:41.70 ID:l795zXk60.net

>>54
あと、立花宗茂みたいに実際にお家再興を果たしていれば、
齋藤龍興の評価も全く違っていたと思う。
110: ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 23:55:25.09 ID:lIR3O8jK0.net

>>54
氏真は今川が滅んだ後も生き残ってるんだが「パパ殺されちゃったけど戦国の世の習いだから信長君のこと恨んでないよ」って信長の官位upするとき公家に口添えしたげたりなかなかの器の持ち主
ソッコー滅んだ訳じゃ無くて塩止めて武田を苦しめたりしてるし

まぁ信玄家康相手で雪斎も居ねーし負けたのは仕方ねーよ

122: グロリア(茨城県)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 08:09:03.88 ID:fNSb1bd/0.net

>>54
むしろあの時代て天命を全うしたのは凄いと思うけどな
49: バックドロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:48:35.66 ID:k+QNnhlD0.net

>>21
センゴク面白いよな、俺は一般的なタヌキ爺のイメージしかなかった徳川家康の格好よさに惚れてしまった。
ただあの漫画、主人公の仙石に魅力ないから困る
61: かかと落とし(宮城県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:17:38.24 ID:W1NkK2Yh0.net

>>49
後半になるにつれ主人公が空気になってくからなw
85: アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:06:54.90 ID:50wkG1e/0.net

>>61
今後出てくるであろう真田信之がどう描かれるかなあ
64: ドラゴンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:21:50.00 ID:F95gu/t+O.net

>>49 史実では無能なガチクズだから仕方ない
87: パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:07:42.79 ID:g3Q0d00N0.net

>>64
見殺し敗走も秀吉・クロカンの策って噂もあるよな。
長宗我部に打撃与えて一番得したのは秀吉だもん。
目の前の一番厄介な連中を、自分が戦わずに無力化したんだからな。
仙石も高野山幽閉は表向きで、実際は関東の調査に行ってたって話もある。
73: フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:48:01.29 ID:OFOAc7KB0.net

>>49
あいつは長宗我部ファンから蛇蝎のごとく嫌われてるからな
25: バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:23:23.04 ID:neSaOroy0.net

道三「正装か!!
36: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:31:59.41 ID:2Zd9nh310.net

>>25
ちょっとワロタ
斎藤道三のイメージって自分は緒形拳なんだよなあ
27: アキレス腱固め(西日本)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:25:38.72 ID:eglOj9Ox0.net

であるか
31: レインメーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:28:42.19 ID:raNDm71v0.net

道三「ところで濃は元気かな?」
信長「そりゃもう毎晩」
道三「斬る」
80: ダブルニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:00:28.84 ID:ivZWen6L0.net

>>31
クスッときた
34: 目潰し(家)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:29:52.49 ID:tMmc5cKM0.net

西村勘九郎
長井新九郎

これたまに名字と名前がどっちだかわからなくなることある
それにしても成り上がりというかこの乗っ取り人生はすごいもんだな

40: ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:36:27.00 ID:lmxu4FL80.net

尾張と美濃って海路か陸路かの違いだけで石高は似たようなもの
上杉と武田もその差があるし、北条、毛利もそれで台頭した
ww2でも海路が死んで大日本帝国が詰んだし、
尾張と伊勢、堺の港を押えたのは凄いことだったんだろうなと思う

長槍とは関係ないけど

46: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:42:23.08 ID:fBywuC5s0.net

>>40
北条や上杉が貿易で栄えたというイメージはなかった
52: エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:54:23.60 ID:0tB5xucm0.net

>>46
恩恵受けてるだろ
北廻船とかめっちゃ儲かりそう
126: フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 14:30:01.79 ID:T/hiGl270.net

>>40
武田にそれがあればな
42: リバースパワースラム(芋)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:37:29.50 ID:mCP0peE80.net

斎藤義龍っておまえの子供ちがうらしいな
53: 栓抜き攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 19:54:34.76 ID:EkrlzTDoO.net

>>1
はわわわやぞ
57: リバースパワースラム(西日本)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:01:19.05 ID:slLCjRpz0.net

山岡荘八版では槍と鉄砲
63: 膝十字固め(家)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:20:26.02 ID:5WQf1/KZ0.net

クレしんの戦国なんとかで槍は突くんじゃなくて叩くものと学習したが
信長の長槍部隊も同じ感じ?
74: ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:48:45.87 ID:ZmYuB9F00.net

>>63
長柄の槍で上からバンバン叩いて
がら空きになった胴をグッサー
66: パイルドライバー(dion軍【緊急地震:千葉県東方沖M4.0最大震度3】)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:23:59.54 ID:uR3PoiKO0.net

no title
79: 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:58:24.34 ID:S0ko3hRL0.net

>>66
光秀一派を四国に追い出して
空いたスペースに息子入れたかったんだろうな
104: カーフブランディング(茸)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 22:40:57.30 ID:vRVYH6DW0.net

>>66
家康って人質になって家も潰れかけてたのに
すごい領地持ってるんだよね
なんで信長はあんなに信用して重用したんだろう
なんかすごく気に入るところがあったんだろうな
106: 断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 22:46:51.50 ID:6/r+r8WH0.net

>>104
信長が上総介を僭称する前から官位を持ってたからね。
生きててくれればいろいろ役に立つと思ってたと思う。
108: トペ コンヒーロ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 22:52:14.89 ID:l795zXk60.net

>>104
有能&信頼できそうだと思われたからだろう。

特に、浅井や朝倉が離反して武田信玄が
死ぬまでの元亀年間(信長にとっては厄と
言える年号)に裏切らなかったのは大きい。

125: シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 14:02:20.49 ID:xH1HdWCv0.net

>>104
信長の戦略目標は畿内だから東の三河で家康が防壁になってくれるのは
ものすごくありがたいことだったから
71: パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:45:37.55 ID:g3Q0d00N0.net

道三って、息子の有能さに気が付けなかったバカ親父だろ?
90: メンマ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:09:13.07 ID:PCdiXVrH0.net

>>71
強引に国取りしたもんだから、地元の支持を得られず、
地元の血を引く息子を中心としたグループに逆撃されたんじゃね。
76: 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 20:54:42.18 ID:S0ko3hRL0.net

センゴクの龍興は反信長に執念を燃やし信長包囲網を形成する有能な外交屋だからな。
84: 足4の字固め(庭)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:06:48.26 ID:35hFzq2K0.net

アウトレンジ戦法だよな
槍兵同士が突き合うとしても、相手のは届かないから戦意は無くすわな
92: セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:17:38.69 ID:YkvepXpp0.net

>>84
長い=強い
突き詰める行動力と政治力があればアイデアで一国取れるってことだね
93: メンマ(四国地方)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:22:15.68 ID:Nrg8RLk50.net

正徳寺の会見のあと道三が側近に「息子はあの男の門前に馬をつなぐことになるだろう」と言ってしまったのが余計な一言
余計な一言が原因で大変なことになってしまった例はたくさんあります!
101: タイガースープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:47:22.50 ID:Ziij2sIFO.net

>>93
それほど感心してしまったんだろ()
97: ビッグブーツ(秋田県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:38:23.68 ID:fSiRpkw30.net

こう言う身なりで来たら、殺すつもりだったんだろうな。
no title
99: デンジャラスバックドロップ(芋)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 21:43:04.11 ID:CpdsEnKf0.net

道三に限らず戦国大名って判らないことだらけ、織田家、徳川だって来歴はほとんど判ってない
島津とか武田、今川辺りが例外中の例外
107: トペ コンヒーロ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 22:48:31.38 ID:l795zXk60.net

>>99
守護、守護代、国司あがりの戦国大名は出自が
よく知られているから、例外中の例外は言い過ぎ。

大友、大内、佐々木、山名、細川、畠山、朝倉、
土岐、北畠、上杉、長尾、大崎、伊達あたりも
出自がいい方だろ。

125: シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 14:02:20.49 ID:xH1HdWCv0.net

>>107
尼子は京極佐々木家の分家で出雲守護代だからその中に入れてもいいと思う
105: バックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 22:45:47.35 ID:4950tnyJ0.net

道三って、親子二代説が有力だろう

有能なのは初代で、二代目は少し抜けたところがあるね

113: クロイツラス(熊本県)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 00:46:13.37 ID:iPTRCAm40.net

道三「娘を嫁にくれてやる」
信長「斎藤父さん」
127: ヒップアタック(東日本)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 14:36:08.83 ID:c6dGC0Fx0.net

やっぱり足軽のヤリ部隊が最強かな。
鉄ぽうなければ。
132: ローリングソバット(石川県)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 18:35:25.64 ID:QMFo3dGO0.net

>>127
この時代の鉄砲だと、大量に揃えて一斉射撃ってやり方じゃなきゃ効果でないし、
それするにはやたらと金もかかるっての考えたら、やっぱ鉄砲がいようと槍で安定と思うぜ。
鉄砲揃えたところで、硫黄と硝石手に入らなくなったらただの棍棒になるしな。
ああでも、馬があるなら、騎馬隊が強いかも。これも数揃えるのコストかかるからアレだけど。
131: ドラゴンスリーパー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:20:31.75 ID:26F9V2ogO.net

半裸で馬に乗る信長を見た道三
「あんなうつけに会うには略装で沢山じゃろ」

信長が待つ部屋に略装で入る道三
「せっ、正装っ!?」

信長が正装してることに驚く道三
「我が息子は、あのうつけの馬を引くことになるであろう…」

133: 魔神風車固め(岡山県)@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 20:34:50.41 ID:xSNUgj8v0.net

そろそろ道三が何者かはっきりしてほしい
137: ダイビングエルボードロップ(芋)@\(^o^)/ 2015/09/28(月) 00:07:04.78 ID:nTpT+ugw0.net

であるか

引用元: 斎藤道三がうつけ者見るべしと見に行ったら信長が5mの長槍部隊を持ってて道三が「あわわ」なったって

-東海地方, 人物