テレビ

歴史秘話ヒストリア 天下分け目の合戦 実況&感想

no title

1: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 20:57:14.83 ID:V/hEagRT.net

オラたちの関ヶ原


2: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 21:07:13.48 ID:hHE6oZ2/.net

楽しみ
10: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:00:34.79 ID:M9CppOIx.net

これ見たような記憶が
28: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:01:16.43 ID:CBjCVvoR.net

>>10
つ「名作選」
70: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:03:18.67 ID:KfWEub+4.net

関ヶ原あたりってこの時も竹中の領地じゃねえの
72: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:03:29.66 ID:g/RlqbM4.net

戦死した武将の末裔たちが今も全国各地から関ヶ原まで供養しに行ってるんだっけ
80: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:03:49.01 ID:0teihce2.net

関ヶ原は今でも熊が出るからな
81: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:03:51.68 ID:M9CppOIx.net

ヒストリアは特番でつぶれることが多いから、わざと少ない回数を制作しているんだろうな
それで予定よりも放送回数が増えたら、今回みたいに再放送でお茶を濁す
94: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:04:44.48 ID:cqJ9xQ8i.net

>>81
意外と製作費がかかるっていう現実的な理由な気も
82: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:03:53.47 ID:Ml3pj6S4.net

再放送だな
92: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:04:40.45 ID:nizP0QSN.net

落ち武者狩りに死体漁りでウハウハでした
102: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:05:03.18 ID:KuiNhG2m.net

今の関ヶ原って奇妙な武者人形が飾ってあるんだっけ?
108: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:05:19.01 ID:cmcimYx4.net

おれも行ったことはないな
雪がかなり多いところらしいが
114: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:05:34.90 ID:jgxlSgYO.net

俺の先祖百姓だったと聞く
117: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:05:48.12 ID:SbvdgjjF.net

武将とか大名なんて
大臣とか大企業社長みたいなもんだしな
124: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:06:25.87 ID:sEb0WfmL.net

>>117
むしろ現代の暴力団に近い
144: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:08:19.94 ID:RX7VcanR.net

>>124
そうそう、独眼竜政宗全部通して見た後任侠ものに少しだけハマったw
173: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:10:16.90 ID:sEb0WfmL.net

>>144
戦国大名とその配下の武将との関係なんかは山口組などと一緒だよな
127: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:07:02.97 ID:1SHu2HJ9.net

有名な戦場なのに何も無いんだよな
129: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:07:20.98 ID:IgjVRyQ3.net

no title

ぶっちゃけ秀秋が裏切らなくても西軍って勝ち目薄かったよね

155: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:09:04.77 ID:KuiNhG2m.net

>>129
陣形配置だけなら西軍有利だってドイツの軍人が

まあこの逸話もうさんくさいけど

156: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:09:11.36 ID:52fz23oj.net

なんで大垣城を死守しあんかったん
192: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:11:35.55 ID:8OeF1GA5.net

今来たけどどんな話?
203: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:12:01.69 ID:KuiNhG2m.net

>>192
農民から見た関ヶ原
199: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:11:55.17 ID:8abeyBkd.net

・21歳にして転封・国替え5回(丹波坂本→丹波亀山→筑前→北庄→筑前→岡山
・養子に出されること3回(木下秀俊→羽柴秀俊→豊臣秀俊→小早川秀秋)
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す(帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり)
・敦賀転封の際に小早川隆景の旧臣を全て毛利家に返上、毛利家との実質的関係を切って自分で家臣を集め始める
・筑前(九州)なのに上杉征伐で1万5千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか4ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
・でも鳥居元忠の態度にキレて喜々として伏見城に攻めかかる
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。1万5千で
・三成を無視して勝手に松尾山に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ?」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、2国だろ?」と家康を強請る
254: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:13:51.31 ID:YUQlpE12.net

>>199
名将じゃねーかよ
264: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:14:13.01 ID:J4TCX8BF.net

>>199
つまりDQNだったんだね
267: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:14:27.86 ID:gVRI3JU6.net

>>199
早死にさえしなければ、早死にしてても跡継ぎがいたら、藤堂高虎並みに流れをよく読んだって評価されていたのに
農民に股間を蹴られて死んだとか言われなくてすんだのに…
286: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:15:00.24 ID:KuiNhG2m.net

>>267
あのいかにも貧弱そうな肖像画が悪いと思う
287: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:15:02.40 ID:h3G95dtB.net

>>199

関白身近で見たら関白に成りたいとは思わんだろうなぁ…

621: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:50.18 ID:jnJZH2sY.net

>>199
宇喜多の領国は備前美作2カ国に播磨と備中の一部やで、適当なこと書いちゃアカン
212: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:12:28.75 ID:B5mBGQSI.net

岐阜城があっさり落ちすぎなんよ
252: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:13:48.22 ID:8abeyBkd.net

史実の農民像
no title

no title

俺達が思ってる農民像
no title

388: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:19:43.78 ID:sEb0WfmL.net

有名な小早川秀秋の肖像画
no title

だけど秀秋の陣羽織は格好いいよな
no title

418: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:21:06.09 ID:wIbagZDX.net

>>388
秀秋は無能だと思ってる?
426: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:21:19.35 ID:+1dNt9Ie.net

>>388
血の気の多いDQNって感じだったんだろうな実際は
476: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:24:13.99 ID:8abeyBkd.net

>>426
高台院は自分の棺に秀秋の位牌を入れたんやで
曰く「辰之介には悪いことをした」って
446: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:22:20.85 ID:h3G95dtB.net

>>388

傾いていてるよなぁ。
先頭切って戦う猛将に相応しい。

394: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:20:05.93 ID:J9IYPK1+.net

家康が大阪に行きたけりゃ行かせといて、後ろから挟み撃ちと言う訳にはいかなかったんだろうなぁ
410: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:20:49.71 ID:gZHQoh+S.net

>>394
吉川さんが弁当食うのに忙しくて無理なんじゃないかな
430: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:21:30.67 ID:+jQtJgmW.net

>>394
遅れていたとは言え秀忠の本隊もいたしな
409: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:20:48.29 ID:5Pp+/amJ.net

大阪には毛利の本隊がいるんだから
そのまま行かせて挟み撃ちにすれば西軍勝ってたな
415: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:20:58.43 ID:gVRI3JU6.net

蟹江さんの福島正則に勝る配役はない
464: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:23:37.28 ID:sEb0WfmL.net

>>415
あれは良かったな
416: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:21:02.24 ID:pRb8aObJ.net

島津に夜襲させろ
425: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:21:18.49 ID:h+MeF3T3.net

なんで先に行かせて後ろから襲わなかったのかな
428: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:21:22.52 ID:9OMlnFFD.net

立花宗茂が京極高次の守る大津城攻めに手間取り関ヶ原に間に合わず
448: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:22:30.31 ID:J9IYPK1+.net

素通りされた状況から西軍が勝つにはどうしたら良かったんやろね
471: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:24:02.41 ID:DmsQsCR6.net

>>448
宮部、伊勢、大垣遠征軍と大阪城本体から
四方フルボッコ
557: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:27:15.33 ID:3HsXdUjy.net

>>448
秀頼を担がせて毛利輝元本体に出陣させる。石田憎しで東軍についてる福島、黒田は
離脱して大垣城攻めにかかると思われるのでこれで東軍は分裂。家康も畿内での孤立は
避けたいので大垣攻めに合流せざるをえない。これで大垣籠城戦という西軍最善の
手がとれる。これで東軍の背後を毛利本隊がつけば・・・。
452: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:22:44.01 ID:8OeF1GA5.net

ドイツの何とかって奴の見立てだと100パー西軍が勝つって言ったんだっけ?
474: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:24:09.16 ID:9OMlnFFD.net

>>452
メッケル「俺はそんなこと言っていない」
488: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:24:59.58 ID:HBH/PwB7.net

>>452
メッケル少佐か?
490: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:25:03.07 ID:KuiNhG2m.net

>>452
あれが事実だとすると、小早川たちの裏切りを最初に言わなかった日本人は陰湿だよね
459: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:23:14.69 ID:Y51dzRlk.net

脳筋三兄弟

福島正則
加藤清正
黒田長政

470: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:23:57.23 ID:3h/+Effw.net

>>459
加藤と黒田は違うだろ
484: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:24:52.50 ID:lsF18J+8.net

>>470
如水「アホだぞ」
514: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:26:01.27 ID:3h/+Effw.net

>>484
いや 身の丈にあわせて十分活躍して
福岡藩の藩主になったし
478: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:24:19.98 ID:WsJOmBIT.net

タイムスリップして関ヶ原の戦い見てみたい
489: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:25:01.09 ID:4xh3xAM9.net

>>478
戦地にいながら引きこもったままネットで実況するお前ら
494: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:25:19.02 ID:9OMlnFFD.net

毛利輝元「ワシが戦場にいれば…(ブルブル)」
513: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:26:01.18 ID:wUXP9QF9.net

寝返りww
515: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:26:01.55 ID:223Mbn6l.net

「竹中死なねえかなあ」
527: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:26:11.65 ID:vydv3SzX.net

寝返りきたあああああああああああ
529: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:26:15.21 ID:Ml3pj6S4.net

寝返ったwww
535: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:26:23.32 ID:0teihce2.net

長政が必死に翻意させたあれか
540: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:26:43.96 ID:igWttN8h.net

竹中www
頭いいわw
553: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:27:12.82 ID:sEb0WfmL.net

昭和33年「徳川秀忠遺骨調査」が行われていた。そこで判明した徳川秀忠データが判明した。

推定身長:156.7cm~159cm  体格:筋肉質  血液型:O型

と言う状況だったのだ。戦が少なくなった時代とは言え戦国の武士と言うことだ。
さて、秀忠の遺骨には「戦人(いくさびと)」としての秀忠を忍ばせるものが発見されている。
「骨にまで達した複数の銃創痕」
重ね重ね言うが、秀忠が生まれてから大阪夏の陣の間は戦国時代とは言っても戦の数は減りつつある時代である。
つーか、この人、天正7年の生まれで、小田原征伐で11才である。
ましてや銃創が出来るほど戦場では敵に接近して指揮を執ることを好んでいた、
猛将タイプの大将でもあることを意味する傷でもある。

878: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:34:01.52 ID:g/RlqbM4.net

>>553
家康159cm 秀忠160cm 家光157cm 家綱154cm 綱吉124cm 家宣156cm 家継135cm
吉宗156cm 家重151cm 家治152cm 家斉156cm 家慶154cm家定:150cm 家茂157cm 慶喜156cm
894: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:34:28.52 ID:gZHQoh+S.net

>>878
秀頼は巨人だったみたいな説あるけど本当なんかね
907: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:34:50.77 ID:8OeF1GA5.net

>>878
1hyde(156cm)の人多いな
926: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:35:47.92 ID:8abeyBkd.net

>>878
織田信長 172センチ
徳川家康 157センチ
豊臣秀吉 142センチ

千利休   180センチ
浅井長政 185センチ
豊臣秀頼 197センチ

お市の方 168センチ
茶々    172センチ
大野治長 185センチ

959: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:36:40.49 ID:SdYqMnOl.net

>>926
秀頼、巨漢杉
962: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:36:41.77 ID:cqJ9xQ8i.net

>>926
秀頼でかいなw
織田浅井の家系か
967: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:36:47.85 ID:+L3MoFgc.net

>>926
当時って160㎝弱が平均身長だったらしいから、信長は長身の部類か
555: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:27:14.69 ID:q7Rg0qv0.net

竹中なんて旗本レベルの小勢だから遠目で分かるような陣建てたか怪しいが
577: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:27:50.96 ID:m9Z1mDf3.net

三成の旗なんて書いてあるんだ?
608: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:40.14 ID:ri9gSeEz.net

>>577
大万大一大吉
698: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:30:17.70 ID:m9Z1mDf3.net

>>608
どういう事?
740: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:30:51.71 ID:gZHQoh+S.net

>>698
ワンフォアオール
オールフォアワン
749: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:31:00.07 ID:ri9gSeEz.net

>>698
one for all, all for one
580: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:27:56.70 ID:Y51dzRlk.net

ここでコビィ秀秋が
591: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:18.11 ID:Tut3aloS.net

竹中は1万石もない弱小勢力だったから放っておいても大丈夫だったよな
けど黒田長政に助けられたよな
黒田長政は恩人の息子だから助けたかったんだろうか?
641: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:21.72 ID:qVJR9Tuj.net

>>591
一緒に暮らしてたからな
718: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:30:30.38 ID:q7Rg0qv0.net

>>591
甘い。戦で現地に精通した人間抱き込むのは兵力に替えられん価値があるわ
どの程度役立ったか知らんが黒田の目の付け所は確かだわ
805: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:32:14.84 ID:Tut3aloS.net

>>718
確かに
やっぱ長政は有能だわ
837: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:33:10.48 ID:cqJ9xQ8i.net

>>805
カンベーも長政が持ち上げて今の評価、って説もあるしな
598: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:29.11 ID:0teihce2.net

キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
599: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:31.57 ID:mH0AzNO8.net

小早川の裏切り きたあああああああああああああああああああああああああ
600: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:33.36 ID:ZvfK6MV8.net

大河ドラマより合戦シーンが多い(´・ω・`)
601: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:34.62 ID:Y51dzRlk.net

黒田如水「チャンスだ!今のうちに九州全部いただき!」
622: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:50.98 ID:gZHQoh+S.net

>>601
カンベー面白かったなぁ
672: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:55.40 ID:+L3MoFgc.net

>>601
まさか一日で終るとは思っていなかった野心的な武将

東の位置にいたのは伊達政宗、西の位置にいたのは黒田官兵衛

604: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:37.02 ID:9OMlnFFD.net

脇坂・朽木・赤座・小川「ヒャッハー」
607: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:39.94 ID:fhwLgh56.net

無能小早川キターーーーー
610: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:41.31 ID:0InH61mO.net

葵の映像使いすぎだろw
617: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:28:45.82 ID:6TIZUqgr.net

西軍、裏切り者ばっかじゃん
628: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:00.84 ID:pRb8aObJ.net

赤座とかも裏切るんだよなあ
629: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:02.12 ID:wUXP9QF9.net

小早川強すぎw
644: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:24.74 ID:KuiNhG2m.net

最近は小早川は最初から東軍寄りだった説あるよな
むしろ小早川につられて裏切りが連発したせいで負けたみたいな
654: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:39.64 ID:/98VtF62.net

大谷吉継・平塚為広・島左近「おのれぇええええ!秀秋ぃいいい!」
655: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:41.79 ID:aBMxU2nK.net

片づけ大変やなw
657: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:42.98 ID:MpchTP/w.net

本当の戦い(意味深)
658: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:44.04 ID:KuiNhG2m.net

農民「俺たちの戦いはここからだ!」
660: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:47.08 ID:g/Uy5iQG.net

関ヶ原の戦い本当に面白いよな
662: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:47.40 ID:3HsXdUjy.net

小早川軍を西軍とみなすのは無理あるやん。
どう考えても東軍もしくは中立軍。大谷吉継は最初から小早川は東軍とみなして
陣を張ってたのに。
771: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:31:23.78 ID:ZT+5JwO+.net

>>662
まあ秀吉の身内なわけだし
965: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:36:45.63 ID:3HsXdUjy.net

>>771
西軍の他の武将が占拠してた松尾山城を攻めて奪い取ってるんだぞ。
軍議にも参加してないし東軍で参戦、もしくは第3軍としてイニシャティブ取ろうとして
たのがミエバレやん。
663: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:47.71 ID:HXOt2/SP.net

本当の戦いはこれからだ!  完
664: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:29:49.14 ID:gZHQoh+S.net

村人たちの戦いはこれからだ!

ヒストリア先生の次回作にご期待ください

703: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:30:21.76 ID:6TIZUqgr.net

昔の戦場に死体ってどう処理したんだ、埋めたのか
773: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:31:25.64 ID:wIbagZDX.net

>>703
首塚 胴塚
704: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:30:22.25 ID:wkcNGqLC.net

死屍累々
708: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:30:23.97 ID:ZoAxL+he.net

後片付けすんの嫌すぎる
710: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:30:26.12 ID:nXlr8w0O.net

これ、金にならんのかね。
727: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:30:36.67 ID:qVJR9Tuj.net

>>710
それが商売
752: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:31:04.01 ID:h+MeF3T3.net

これ黒田如水は長期戦を予想してたらしいけどどうやったら長期戦になるんだ
832: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:32:57.78 ID:KuiNhG2m.net

>>752
関ヶ原で睨み合いになる、もしくは戦闘が小規模でここの戦いが全体の趨勢を決めるほどのものでなくなる
あたりじゃね?家康も秀忠軍が来て本番みたいに思ってたらしいし
871: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:33:54.29 ID:ZT+5JwO+.net

>>752
同規模の兵力だと、いきなり総力戦にはならんのじゃない
904: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:34:46.81 ID:3h/+Effw.net

>>752
源平合戦的なのを想定してたんじゃ
どちらが緒戦でまけても 大阪城や江戸で戦うって感じで
941: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:36:11.65 ID:q7Rg0qv0.net

>>752
この時代の東西決戦の先例たる応仁の乱はグダグダ10年続いたんだから
官兵衛がそう睨んだのも無理はない
一日で決着つくなんて真田昌幸等もそうだが大方の予想外だった
754: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:31:07.94 ID:/u+km1Jm.net

大河ドラマを超えるエキストラの数!実にお金のかかった番組だね!
no title
791: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:31:55.35 ID:5x9tZhln.net

>>754
昔使ったものじゃね?
798: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:32:04.84 ID:1SHu2HJ9.net

>>754
使いまわし映像です
755: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:31:08.90 ID:NyJDS9Mm.net

1万人分の死体がおらが村に…

たまらんなぁ

769: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:31:21.61 ID:WbUQQhm6.net

この死体処理はだれがどうやってやったのか
981: 公共放送名無しさん 2015/09/30(水) 22:37:05.26 ID:rA6UXd3u.net

信長の野望やりたくなってきた

引用元: 歴史秘話ヒストリア 天下分け目の合戦VS.農民★1

-テレビ