1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 21:56:05.53 ID:c3CTCdHZ0.net
信玄が死んだのはわかるけどさ
それを隠すんじゃなくて公表して弔い合戦扱いにしてそのまま三河尾張までしんげきするべきだったんじゃないの？
なんで総大将が死んだからって2万5千の兵をまるまる撤退させたの？？
それを隠すんじゃなくて公表して弔い合戦扱いにしてそのまま三河尾張までしんげきするべきだったんじゃないの？
なんで総大将が死んだからって2万5千の兵をまるまる撤退させたの？？
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 21:57:12.74 ID:CAqy6ovP0.net
まとめるトップがいないからだろ
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 21:57:57.60 ID:c3CTCdHZ0.net
>>5
でもあと一押しで徳川家滅亡までいけたわけじゃん
ならその威勢をかって徳川滅亡までは進めるべきだろ
でもあと一押しで徳川家滅亡までいけたわけじゃん
ならその威勢をかって徳川滅亡までは進めるべきだろ
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 21:59:22.67 ID:CAqy6ovP0.net
>>9
徳川はどうでもよくて織田だろ
トップがいないんだっての
徳川はどうでもよくて織田だろ
トップがいないんだっての
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:00:40.99 ID:c3CTCdHZ0.net
>>14
いやだから徳川だけでも殲滅して駿三遠統一しておけば後後から上洛できるし長篠の戦いの大敗もなかっただろ
いやだから徳川だけでも殲滅して駿三遠統一しておけば後後から上洛できるし長篠の戦いの大敗もなかっただろ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:02:18.61 ID:CAqy6ovP0.net
>>24
徳川包囲してるあいだに織田が来たら？
徳川包囲してるあいだに織田が来たら？
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:06:03.18 ID:c3CTCdHZ0.net
>>32
あの時の勢いなら尾田の本隊が来る前にみかわまで 占領できただろ
たかてんしん城まで来て撤退したのはどう考え手も間違い
あの時の勢いなら尾田の本隊が来る前にみかわまで 占領できただろ
たかてんしん城まで来て撤退したのはどう考え手も間違い
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:01:59.14 ID:da03lqjya.net
>>9
トップがおらんのに誰が指揮取るんや
自分とこの軍団兵減らしたくないから全軍空弁当、それで勝っても領地恩賞で大揉め不可避やぞ
トップがおらんのに誰が指揮取るんや
自分とこの軍団兵減らしたくないから全軍空弁当、それで勝っても領地恩賞で大揉め不可避やぞ
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 21:57:52.47 ID:CAqy6ovP0.net
しかしたったの2万5千なのか・・・
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 21:59:26.24 ID:c3CTCdHZ0.net
>>8
1753年当時のたけだりょうは120万石程度
そこから動員兵力換算したら3万人程度だから実質フルパワーだったと考えていい
1753年当時のたけだりょうは120万石程度
そこから動員兵力換算したら3万人程度だから実質フルパワーだったと考えていい
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:01:43.22 ID:kMg3AfoY0.net
>>16
一方、織田は尾張、美濃、伊勢北部で300万石近くあった模様
一方、織田は尾張、美濃、伊勢北部で300万石近くあった模様
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:04:28.16 ID:c3CTCdHZ0.net
>>30
でも三河問うとウミ制覇してれば武田も180万石はあったよね
尾張も陥落させれば230万石
でも三河問うとウミ制覇してれば武田も180万石はあったよね
尾張も陥落させれば230万石
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 21:59:04.33 ID:dlJCX/nG0.net
まあ武田家臣的には上洛するのに特別賛成な訳じゃなかったんだろうな
あそこで上洛しとけば確実に戦国三傑変わってたのは確かだが
所詮田舎大名やからしゃあない
あそこで上洛しとけば確実に戦国三傑変わってたのは確かだが
所詮田舎大名やからしゃあない
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 21:59:18.61 ID:ZA//LPYn0.net
上洛なんて上杉謙信が何度もしてるし
そんなんいつでも余裕でできるだろ
そら一旦帰るよ
そんなんいつでも余裕でできるだろ
そら一旦帰るよ
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 21:59:41.75 ID:QydTH3aEa.net
そもそも2万五千じゃ上洛無理やから
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:01:38.50 ID:c3CTCdHZ0.net
>>17
だから上洛といわなくても徳川家殲滅&上洛のきょうほうとうとしての尾張陥落まではいくべきだっただろ
だから上洛といわなくても徳川家殲滅&上洛のきょうほうとうとしての尾張陥落まではいくべきだっただろ
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:02:50.54 ID:EvS3KCoSa.net
>>28
合戦頑張っても褒美を保証してくれる大将がいないから無理です
合戦頑張っても褒美を保証してくれる大将がいないから無理です
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:04:41.54 ID:6O1z8R3D0.net
>>28
ゲームと違うぞ
武田は豪族どもの集まりやぞ
ゲームと違うぞ
武田は豪族どもの集まりやぞ
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:00:17.90 ID:GUtGX3nU0.net
桶狭間も今川が死んだとたん終わったよな
領主が雇い主なんやろ
領主が雇い主なんやろ
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:00:22.69 ID:5C/JH3xJ0.net
トップでゴールすれば勝ちのすごろくじゃないんやで
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:02:58.61 ID:6p1D6VGI0.net
>>19
ワイ子供の頃そう思っとったわ
「大阪とか滋賀の大名超有利やんけ！」って
ワイ子供の頃そう思っとったわ
「大阪とか滋賀の大名超有利やんけ！」って
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:00:23.30 ID:kMg3AfoY0.net
兵站細すぎて無理ンゴ
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:00:27.24 ID:hAUX0GUD0.net
指揮誰がすんねん
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:00:27.57 ID:koeEzbdIM.net
死期をさとれず引き継ぎ業務を怠った無能
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:00:31.41 ID:KAeuUmQc0.net
目的はそもそも火事場泥棒で上洛する気なんかないで
わざわざノッブの本拠地なんかに乗り込んだら大損害必至やん
わざわざノッブの本拠地なんかに乗り込んだら大損害必至やん
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:00:45.92 ID:EvS3KCoSa.net
まだ浜松に家康おるし、岡崎衆は健在、織田の発祥の地の尾張に本拠地の美濃
これを農閑期までに攻略とかムリムリ
これを農閑期までに攻略とかムリムリ
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:04:26.25 ID:R6FaZVqPr.net
>>26
その時の家康とかクッソ雑魚だけどな
たまたま信長についていった結果最終的に幕府開くまでになったけど
信長もその時点では武田軍と差がありすぎてて勝負する気すらなかったし
その時の家康とかクッソ雑魚だけどな
たまたま信長についていった結果最終的に幕府開くまでになったけど
信長もその時点では武田軍と差がありすぎてて勝負する気すらなかったし
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:01:41.37 ID:U7OONDIw0.net
誰を総大将にすんだよ？
ただでさえ主従関係複雑な武田勢をあの時点で誰が率いればまとまるのか想像がつかんのだが
ただでさえ主従関係複雑な武田勢をあの時点で誰が率いればまとまるのか想像がつかんのだが
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:03:31.53 ID:c3CTCdHZ0.net
>>29
信康か勝頼でいいだろアホか
信康か勝頼でいいだろアホか
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:04:04.51 ID:F8csda1U0.net
>>39
松平信康「ファッ！？」
松平信康「ファッ！？」
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:04:32.46 ID:EvS3KCoSa.net
>>39
いつ武田が徳川の嫡男のものになったんですかね・・・
いつ武田が徳川の嫡男のものになったんですかね・・・
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:05:13.49 ID:CAqy6ovP0.net
>>39
「か」が入ったらいかんやろ
「か」が入ったらいかんやろ
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:06:59.93 ID:H19CmXN0K.net
>>29
嫡男義信やろ
嫡男義信やろ
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:07:53.70 ID:lUCP7ui6a.net
>>69
死んでるんだよなぁ・・・
死んでるんだよなぁ・・・
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:08:15.85 ID:svM3jQ3sa.net
>>69
とっくに死んでるんですが
とっくに死んでるんですが
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:02:53.51 ID:c3CTCdHZ0.net
がんだむでたとえるなら連邦が☆一合作戦発動してソロモン攻め落としたのにそこでてったいするようなもんやで
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:02:59.29 ID:PrjDfU8K0.net
ゲームやないんだから上がいなくなってすぐ入れ替われるもんやないで
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:03:11.45 ID:KAeuUmQc0.net
朝倉浅井がノッブを引き付けとる内に脱糞とノッブの領土をいくらか掠め取る為だけの出陣や
朝倉がさっさと敵前逃亡したり信玄自身が死亡したりで予定は色々狂ったが
朝倉がさっさと敵前逃亡したり信玄自身が死亡したりで予定は色々狂ったが
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:03:35.08 ID:0T37ur4u0.net
上洛してる間の甲斐、信濃をどうするつもりなんや...
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:03:53.69 ID:RLJ1ixCh0.net
最近の研究では武田軍は撤退しないで山城の国を攻め落としていた可能性が高いと言われてるらしいで
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:04:16.44 ID:BJrotd/G0.net
総大将が死んでも戦って勝てるなら軍隊なんて組織せんわ
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:04:22.50 ID:YrN14CCAp.net
体制が変わるとと超略されたり離反者が出やすくなる
特に正当な後継者がいなくて城代の勝頼しかいないから可能性が高かった
特に正当な後継者がいなくて城代の勝頼しかいないから可能性が高かった
出兵中に後ろの城が裏切ったりすると、地獄の撤退戦がはじまる
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:05:16.48 ID:xjP9Adt0p.net
信玄餅の食い過ぎやで
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:06:16.23 ID:oCU7dm6B0.net
信玄軍の兵士は甲斐におうちあるからいつまでもちんたら上洛やら尾張攻略戦やらできひんのやで
兵農分離は信長の野望の中だけや
兵農分離は信長の野望の中だけや
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:06:35.86 ID:JwPWU+MDa.net
上洛って後世の創作物で言ってるだけなんだろ
今川義元も桶狭間は上洛目的じゃないし
上杉謙信も上洛じゃないし
信玄も上洛じゃないんだろう
今川義元も桶狭間は上洛目的じゃないし
上杉謙信も上洛じゃないし
信玄も上洛じゃないんだろう
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:07:49.14 ID:svM3jQ3sa.net
>>64
今川は尾張征服説が有力。謙信は単に出稼ぎで遠征に出た。
今川は尾張征服説が有力。謙信は単に出稼ぎで遠征に出た。
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:08:02.52 ID:6O1z8R3D0.net
>>64
謙信はともかく信玄は上洛と考えてもおかしくないやろ
謙信はともかく信玄は上洛と考えてもおかしくないやろ
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:09:21.35 ID:lUCP7ui6a.net
>>74
無理に決まっとるやん
背後に謙信もおるのに肥沃な尾張美濃を抜けると思ってるわけないやろ
木曽義仲並みの軍勢用意して、どうぞ
無理に決まっとるやん
背後に謙信もおるのに肥沃な尾張美濃を抜けると思ってるわけないやろ
木曽義仲並みの軍勢用意して、どうぞ
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:11:27.99 ID:6O1z8R3D0.net
>>82
家康調略すれば二方向から濃尾を攻められるぞ
家康調略すれば二方向から濃尾を攻められるぞ
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:08:57.58 ID:7Af66NKSr.net
>>64
今川義元が上洛の理由じゃなかったらなんで尾張まで出向いてんだよ
ガイジかな？
今川義元が上洛の理由じゃなかったらなんで尾張まで出向いてんだよ
ガイジかな？
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:11:14.75 ID:JwPWU+MDa.net
>>80
隣国の尾張攻める為だろ
ガイジかな？
隣国の尾張攻める為だろ
ガイジかな？
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:06:42.70 ID:svM3jQ3sa.net
そもそも武田は甲斐の豪族の頂点にいるだけで、絶対的な存在じゃないからな。だから小山田や穴山は武田を裏切った
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:06:42.74 ID:Qb00USEBp.net
足利手なづけて天皇に力認められたら天下統一とかいうガバガバ理論がまずおかしい
97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:11:03.10 ID:R6FaZVqPr.net
>>66
一つ一つ戦って潰して全国制覇しろとでも？
中央を制して天皇と将軍を押さえれば天下なんだよ
一つ一つ戦って潰して全国制覇しろとでも？
中央を制して天皇と将軍を押さえれば天下なんだよ
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:07:16.22 ID:c3CTCdHZ0.net
武田逍遥軒信廉
だよ何松平信康とごっちゃにしてんだよボケ
だよ何松平信康とごっちゃにしてんだよボケ
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:10:22.27 ID:QydTH3aEa.net
>>70
漢字間違えたのお前やし、そいつはただの影武者やってた弟やろ
漢字間違えたのお前やし、そいつはただの影武者やってた弟やろ
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:12:40.75 ID:c3CTCdHZ0.net
>>91
確かにそうだけど、弟なら十分信玄の代理が務まるよね？？？
確かにそうだけど、弟なら十分信玄の代理が務まるよね？？？
114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:13:14.82 ID:lUCP7ui6a.net
>>108
弟にそんな力あるわけないやろ
そんな例あるんか？
弟にそんな力あるわけないやろ
そんな例あるんか？
122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:14:07.64 ID:B3vncqB/H.net
>>108
信玄が無能ならそら影武者でも務まるが実際はそうじゃないんだよなぁ・・・
信玄が無能ならそら影武者でも務まるが実際はそうじゃないんだよなぁ・・・
134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:15:57.64 ID:Aqq/W4Wc0.net
>>108
あの弟は無能過ぎて兄貴からこいつは絵を描くのばかり上達して戦はからきしだと酷評されてたレベルだし
あの弟は無能過ぎて兄貴からこいつは絵を描くのばかり上達して戦はからきしだと酷評されてたレベルだし
137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:16:18.38 ID:QydTH3aEa.net
>>108
弟だからすんなり家臣が安心して服従する時代じゃないやろ
弟だからすんなり家臣が安心して服従する時代じゃないやろ
207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:25:54.16 ID:AC/hzd140.net
>>108
信繁ならともかく信廉ができるなら
信廉に上洛まかして信玄は温泉入ってればええやんけ
信繁ならともかく信廉ができるなら
信廉に上洛まかして信玄は温泉入ってればええやんけ
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:08:16.82 ID:B3vncqB/0.net
死期を悟った信玄が最期に本気出そうとしただけだぞ
その前に死んだけどな
そら家臣は帰るよ
その前に死んだけどな
そら家臣は帰るよ
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:08:33.01 ID:RLJ1ixCh0.net
なんか、豪族の代表から抜け出せなかった大名家って悲惨だよな
一度泥が付いてからの凋落っぷりがすごい
一度泥が付いてからの凋落っぷりがすごい
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:09:33.82 ID:svM3jQ3sa.net
>>79
毛利、武田、島津、伊達、長宗我部と皆豪族連合から抜け出せなかった。北条がまだマシなクラス
毛利、武田、島津、伊達、長宗我部と皆豪族連合から抜け出せなかった。北条がまだマシなクラス
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:09:42.95 ID:6O1z8R3D0.net
>>79
むしろ抜け出せたのって毛利くらいだろ
むしろ抜け出せたのって毛利くらいだろ
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:10:41.12 ID:svM3jQ3sa.net
>>86
毛利もダメだった。織田との戦いも後半は国人から出兵拒否が相次いだ
毛利もダメだった。織田との戦いも後半は国人から出兵拒否が相次いだ
116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:13:22.25 ID:6O1z8R3D0.net
>>95
いや織田が滅亡した後も存続したやん
後の大名家はことごとく滅亡
いや織田が滅亡した後も存続したやん
後の大名家はことごとく滅亡
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:14:59.25 ID:svM3jQ3sa.net
>>116
毛利は真っ先に秀吉に着いたから滅亡を免れた。でも体質は最後まで変わらなかった。
毛利は真っ先に秀吉に着いたから滅亡を免れた。でも体質は最後まで変わらなかった。
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:10:12.41 ID:EHzPRlgW0.net
実際勝頼って家中的には微妙なんやろ？
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:11:49.28 ID:svM3jQ3sa.net
>>88
正室の子じゃない上に武田が滅ぼした諏訪の姫との間の子だからやむを得ない
正室の子じゃない上に武田が滅ぼした諏訪の姫との間の子だからやむを得ない
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:10:30.55 ID:J7UDHzPP0.net
上杉武田毛利本願寺が同盟を結んで一斉攻撃すれば織田は滅びたはず
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:13:09.61 ID:kMg3AfoY0.net
>>94
上杉が本願寺と組むとか天地がひっくり返ってもありえないぞ
そんなことするくらいなら織田に天下を渡してでも本願寺殺す位の家や
上杉が本願寺と組むとか天地がひっくり返ってもありえないぞ
そんなことするくらいなら織田に天下を渡してでも本願寺殺す位の家や
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:11:30.70 ID:c3CTCdHZ0.net
今川義元の桶狭間もだけどなんで総大将を打ち取られたくらいで一気に戦力が瓦解するの？？
桶狭間なら信長3000体今川義元2万5千なんだから義元がうちとられても力押しで信長軍殲滅できただろ
桶狭間なら信長3000体今川義元2万5千なんだから義元がうちとられても力押しで信長軍殲滅できただろ
106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:12:25.61 ID:lUCP7ui6a.net
>>100
御恩と奉公で御恩をくれる主君がいないんだから働くわけないやろ
給料出ないのに働けとか言われても働かんやろ
御恩と奉公で御恩をくれる主君がいないんだから働くわけないやろ
給料出ないのに働けとか言われても働かんやろ
123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:14:08.62 ID:c3CTCdHZH.net
>>106
ちょっと考えればすぐに新しい主君現れるってわかるやろ
3000VS25000なら戦力比1：8、3なんだから負けようがないのに
ちょっと考えればすぐに新しい主君現れるってわかるやろ
3000VS25000なら戦力比1：8、3なんだから負けようがないのに
135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:15:58.09 ID:lUCP7ui6a.net
>>123
その新しい主君が恩賞くれるか不明なんやから働くわけないやろ
実際桶狭間で感状をもらった岡部は空手柄になっとる
その新しい主君が恩賞くれるか不明なんやから働くわけないやろ
実際桶狭間で感状をもらった岡部は空手柄になっとる
149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:18:14.64 ID:c3CTCdHZ0.net
>>135
でも信長の首を落として勝負有ドンドンまでいけば尾張で略奪レイプし放題だよ？
それを考えたらやっぱ義元が殺されてもそのまませめるべきだったんじゃないの
でも信長の首を落として勝負有ドンドンまでいけば尾張で略奪レイプし放題だよ？
それを考えたらやっぱ義元が殺されてもそのまませめるべきだったんじゃないの
158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:19:31.66 ID:6O1z8R3D0.net
>>149
どうやって信長の首落とすんだよ
どうやって信長の首落とすんだよ
166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:20:32.36 ID:c3CTCdHZ0.net
>>158
いや3000対25000ならなにも考えずに突っ込めば信長軍殲滅できるやろって話よ
いや3000対25000ならなにも考えずに突っ込めば信長軍殲滅できるやろって話よ
180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:22:34.38 ID:QydTH3aEa.net
>>166
そんな全兵力が正面衝突するような場所や展開がおこるわけなろ
桶狭間も悪天候の中、乱戦中に義元首取られてるし
そんな全兵力が正面衝突するような場所や展開がおこるわけなろ
桶狭間も悪天候の中、乱戦中に義元首取られてるし
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:13:03.10 ID:1jrrRFrJp.net
真田って有名だが武田では地位は高い方なん？
118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:13:51.49 ID:J7UDHzPP0.net
>>110
家臣というより協力者やな
従属同盟に近い
家臣というより協力者やな
従属同盟に近い
120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:13:56.97 ID:svM3jQ3sa.net
>>110
外様の中では高い地位。ただ譜代の立場が飛び抜けた強い武田では発言力はあまりなかった。
外様の中では高い地位。ただ譜代の立場が飛び抜けた強い武田では発言力はあまりなかった。
124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:14:27.59 ID:da03lqjya.net
>>110
あれそもそも家臣ちゃうんやなかったっけ
武田優位の同盟関係に近いんやなかったか
あれそもそも家臣ちゃうんやなかったっけ
武田優位の同盟関係に近いんやなかったか
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:14:30.60 ID:lUCP7ui6a.net
>>110
幸隆は信玄時代は有力国人の一人
昌幸は勝頼に上野攻略命じられてきっちりこなすほど信頼されてる
幸隆は信玄時代は有力国人の一人
昌幸は勝頼に上野攻略命じられてきっちりこなすほど信頼されてる
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:13:12.59 ID:JQbdIj9la.net
ぶっちゃけトップ居なくなって自分を評価してくれる人がいないからヤル気失せたんやろ
119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:13:54.86 ID:Us7HixhZ0.net
ぶっちゃけトップ居なくなって手柄上げても自分を評価してくれる人がいないからヤル気失せたんやろ
121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:14:00.01 ID:4I6h8AMLa.net
そもそも信玄は天下取ろうなんて思ってなかったしな
信州攻めてたのも家臣纏める為やし
信州攻めてたのも家臣纏める為やし
130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:15:49.55 ID:00jcVKA70.net
信玄もやりたい放題やったあげく途中で死ぬとか劉備みたいなやっちゃな
132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:15:53.62 ID:oCU7dm6B0.net
ゲームの中ですら信玄死んで勝頼や信廉や穴山に後継がせたら
馬場やら山県やらが謀反しまくるのに…
馬場やら山県やらが謀反しまくるのに…
138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:16:36.65 ID:c3CTCdHZ0.net
ちなみにももし北条家がすぐに秀吉に頭下げてたらどのくらい領土安堵してもらえた
相模伊豆+千葉くらいは残してもらえたかな？
相模伊豆+千葉くらいは残してもらえたかな？
142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:17:27.12 ID:lUCP7ui6a.net
>>138
家康の縁戚だし普通に本領安堵やろ
家康の縁戚だし普通に本領安堵やろ
159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:19:36.21 ID:svM3jQ3sa.net
>>142
相模伊豆の二か国で終わりそうだな
相模伊豆の二か国で終わりそうだな
161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:19:41.22 ID:c3CTCdHZ0.net
>>142
本領安堵っちゅうことは相模伊豆の2か国だけ？？
なら80万石くらいだよな
秀吉が賤ヶ岳の戦いで勝った時点で北条は200万石程度所領があったから実質半分以下になるの？？
本領安堵っちゅうことは相模伊豆の2か国だけ？？
なら80万石くらいだよな
秀吉が賤ヶ岳の戦いで勝った時点で北条は200万石程度所領があったから実質半分以下になるの？？
176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:22:26.18 ID:lUCP7ui6a.net
>>161
そこら辺は交渉次第やろなぁ
反北条連中は早くから秀吉と結んどるし
でも北条は秀吉の一族になった家康の娘と時期投手が婚姻してるし
ifだからなんとも言えんわ
そこら辺は交渉次第やろなぁ
反北条連中は早くから秀吉と結んどるし
でも北条は秀吉の一族になった家康の娘と時期投手が婚姻してるし
ifだからなんとも言えんわ
198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:25:04.12 ID:7VlTUrL20.net
>>161
小田原からは退去させられるだろうから相模は無理そう
家康と結びつき強いから他の場所に飛ばされるんじゃないかね
小田原からは退去させられるだろうから相模は無理そう
家康と結びつき強いから他の場所に飛ばされるんじゃないかね
143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:17:33.41 ID:QydTH3aEa.net
>>138
千葉は里見がある程度おるし、相模伊豆の2国じゃないか
千葉は里見がある程度おるし、相模伊豆の2国じゃないか
146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:17:35.45 ID:J7UDHzPP0.net
>>138
丸ごと安堵してもらえたかもしれん
毛利が本領安堵やからな
丸ごと安堵してもらえたかもしれん
毛利が本領安堵やからな
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:17:18.01 ID:U7OONDIw0.net
ゲームじゃねーんだから家督をころころ譲れるわけないだろ
総大将の仕事は戦に勝つことじゃなくて、講和条件や誰もが納得する褒美とかの戦後処理や
総大将の仕事は戦に勝つことじゃなくて、講和条件や誰もが納得する褒美とかの戦後処理や
あの時点では信玄しかおらんかったやろが
145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:17:33.17 ID:uxGNrvz20.net
諏訪のガキに当主は与えられねーわ
168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:20:37.95 ID:sHcXEmVcp.net
真田が有力国人として小山田も似たようなもんやろ？
190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:24:02.07 ID:43XpeAIc0.net
>>168
小山田は武田と婚姻関係結んでるから地位高いで
小山田は武田と婚姻関係結んでるから地位高いで
194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:24:25.79 ID:svM3jQ3sa.net
>>190
でも最後の最後で裏切った。なお処刑
でも最後の最後で裏切った。なお処刑
170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:20:53.60 ID:yMwn3iUy0.net
そういや北条って狭山藩やけど狭山は全然推す気ないよな
177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:22:24.89 ID:J7UDHzPP0.net
>>170
地元の人間ですら後北条氏が江戸時代におったこと知らん
地元の人間ですら後北条氏が江戸時代におったこと知らん
173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:21:26.27 ID:yGBxuPAKp.net
穴山梅雪と武田信玄そっくりな弟はどっちが偉いかわからん
175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:22:23.49 ID:mSY+E2Olp.net
なんか国人の集まりみたいな武田に比べて北条は盤石なイメージやが何が違うんや似たようなもんか
179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:22:27.87 ID:a6Ghwhyy0.net
連合だから大ボス死んだらバラバラになるんや
181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:22:50.18 ID:XoSsTeLY0.net
武田の家臣団で最有力だったのは山縣？
187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:23:51.38 ID:svM3jQ3sa.net
>>181
筆頭は馬場、次が内藤、その次に山県
筆頭は馬場、次が内藤、その次に山県
206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:25:45.93 ID:XoSsTeLY0.net
>>187
あ、馬場か
ありがと
あ、馬場か
ありがと
184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:23:16.04 ID:/P/8R4Gl0.net
武田で文句あるんならモンゴルとかもっと勿体無いわ
オゴデイ生きとったらモンゴルに大西洋岸まで蹂躙されて白人がのさばる世の中にはならんやったのかもしれんのに
オゴデイ生きとったらモンゴルに大西洋岸まで蹂躙されて白人がのさばる世の中にはならんやったのかもしれんのに
191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:24:07.62 ID:WKDF+uh50.net
武田みたいな連合体は当主が消えたら個々の武将が権利確認に走るからな 戦どころじゃない
南部もそれでボロボロになった節あるし
南部もそれでボロボロになった節あるし
213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:27:00.04 ID:43XpeAIc0.net
>>191
天正壬午の乱で完全に旧武田家臣がバラバラになっとったしな
天正壬午の乱で完全に旧武田家臣がバラバラになっとったしな
196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:24:34.60 ID:69S3XK1d0.net
武田信玄とかいうアヘアヘ死んじゃいけない奴が死ぬマン
地味に運悪いよなこいつ
地味に運悪いよなこいつ
200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:25:20.72 ID:svM3jQ3sa.net
>>196
元々武田信玄は身体が弱くて若い頃から病気になって、その度に温泉に浸かってた
元々武田信玄は身体が弱くて若い頃から病気になって、その度に温泉に浸かってた
205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:25:45.55 ID:lUCP7ui6a.net
>>196
今川と北条と結んだンゴ！これは勝ったやろなぁ
→北に進んだらとんでもない化物が出てきたンゴ・・・
今川と北条と結んだンゴ！これは勝ったやろなぁ
→北に進んだらとんでもない化物が出てきたンゴ・・・
219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:27:15.52 ID:B3vncqB/0.net
>>205
謙信とイチャイチャしてなかったら天下余裕やったな
謙信とイチャイチャしてなかったら天下余裕やったな
223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:27:28.82 ID:5nvrw6+zr.net
>>196
実際は織田の刺客に暗殺されたんやで
信長公記に書いてある
実際は織田の刺客に暗殺されたんやで
信長公記に書いてある
240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:29:07.13 ID:svM3jQ3sa.net
>>223
三方原以前からも肺炎を患っててそれが冬により悪化して死亡
三方原以前からも肺炎を患っててそれが冬により悪化して死亡
197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:24:52.40 ID:5gWFRnT7p.net
信玄ってもしかして最高のタイミングで死んだんか？今でもゲームでは能力高いしレジェンド的な扱いやし
203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:25:42.60 ID:WKDF+uh50.net
>>197
信玄ちゃんと謙信ちゃんは見事なタイミングであの世逝きやで
信玄ちゃんと謙信ちゃんは見事なタイミングであの世逝きやで
214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:27:02.29 ID:/P/8R4Gl0.net
>>203
なお死に方
なお死に方
202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:25:25.76 ID:DEyu2o3np.net
なんで諏訪やねんもっとマシな息子おらんかったんか
220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:27:18.89 ID:6O1z8R3D0.net
>>202
豪族と結ぶために嫡男以外は婚姻の道具や
豪族と結ぶために嫡男以外は婚姻の道具や
229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:28:10.07 ID:B3vncqB/0.net
>>202
長男は有能っぽかったが刃向かったから殺してもうたんや
長男は有能っぽかったが刃向かったから殺してもうたんや
241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/09(木) 22:29:35.41 ID:uEnqRwG7K.net
ワイ武田信豊、高見の見物