雑談

戦国時代最強はどこだったのか

href="http://livedoor.blogimg.jp/niccorin/imgs/9/a/9aa157d4.gif" title="no title" target="_blank">no title

1: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 08:15:30.06 ID:cfif8Gtb.net

候補は中国の毛利か九州の島津だとおもうんだが

2: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 08:22:12.98 ID:S5TwFUvX.net

安土桃山時代を戦国時代に入れる人と入れない人がw
3: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 08:23:08.66 ID:2IpnyrdZ.net

天下取ったんだから徳川では？
4: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 08:41:07.62 ID:JzV8BkEg.net

武田辺りだと思うけど
5: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 09:06:21.24 ID:3BK5fdi8.net

秀吉はどこ？大阪になるのか？国ってイメージない
6: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 09:10:32.60 ID:RR/x7HND.net

秀吉様は琵琶湖周辺で長浜城の城主だったころが好きだなあ。豊臣にメガシンカしたあとはパワーゲームだからつまらん。
7: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 10:57:39.02 ID:JzV8BkEg.net

まあ、年号別で考えないとダメだわな
戦国時代に入るぎりぎり終りのとこで勝ってる大名が最強って言われてもおかしいでしょｗ
8: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 11:12:00.89 ID:cfif8Gtb.net

徳川にしても豊臣にしても結局は「人数が一番多かったからでしょ」で済まされてしまう
もちろん数は力だから間違っては無いんだが
でも最強ってことで考えると必ずしも歴史が示してるとおりじゃないと思うんだ
9: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 11:13:53.63 ID:8zhzRohd.net

力があるから人数が多くなるんだよ
10: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 11:14:36.80 ID:3482Cg2/.net

ここはあえて北条を推しとくわ
12: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 11:19:48.40 ID:44AhtPp5.net

質なら最後の大阪城側凄かったんだけどな
幸村だけ過剰評価されてるけども、毛利勝永とか木村重成とかチート級が何人か
14: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 11:23:08.63 ID:5dNbiXZn.net

>>12
大阪側の質の良さというか
江戸側の関が原以降の平和ボケによる質の悪さというか
13: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 11:20:23.88 ID:S/wPZLgv.net

徳川だろ
15: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 12:08:17.60 ID:9wv1RXku.net

武田信玄だろ

天下とった徳川家康は武田信玄マニア？だったからなあ

21: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:05:46.06 ID:fDCQlgHL.net

>>15
そりゃ神君（笑）を糞漏らすほどボコった信玄が弱いなんて
江戸幕府が許さないわ
真田さん家もそう
16: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 12:28:08.17 ID:8zhzRohd.net

風林火山とかいっちゃう男の人って……
18: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 15:52:36.83 ID:cfif8Gtb.net

信玄でさえ戦うのを避けてた今川義元が最強って説もある
19: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 16:21:23.23 ID:yyHKR4rf.net

>>18
第六天魔王＜じゃあそれに勝ったわっちが最強だぎゃ。
20: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 16:27:17.45 ID:JzV8BkEg.net

勝ったとこ＝最強ってわけじゃないからなあ
中心的な家臣が死んだりすると一気に弱体化するし
今川なんかこのパターンじゃん
22: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:08:52.90 ID:9bBznqd+.net

最強は織田家の鉄砲部隊
23: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:09:33.45 ID:cWX4DxSX.net

300年かけて徳川に復讐した島津さんの血筋まじパネェ
武士の終わりを運んだ九州は島津の血筋こそ最強やで
24: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:10:09.64 ID:WdWIMbF+.net

家康が最も恐れた男が多過ぎる件、とかって先日どこかで見た
徳川家康が「最も恐れた男」が多すぎる　東北から九州まで全国の武将が怖かった？
25: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:15:24.02 ID:8zhzRohd.net

我こそが最強の時代に他人をリスペクトすることができたから天下統一できた
26: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:25:30.88 ID:EgoMQL+8.net

武田信玄が病没していなかったら日本の歴史は間違いなく変わっていたね
27: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:26:58.33 ID:Ha8kVLoE.net

スポーツの世界じゃ最後に勝った奴が最強なのに、なぜ戦国ではそれを認めないのか
32: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:13:34.35 ID:JzV8BkEg.net

>>27
これは戦国時代最強の国を指しているんじゃないの
スレタイ見たら定義考えるけどなあ、そうすると最後に勝った国はいろいろ違うって考えるのは普通でしょｗ
要はスレタイというか質問が悪い
28: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:31:33.64 ID:yATjh/NJ.net

スポーツと戦争を同列で語る方がおかしい
29: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:46:26.31 ID:NwLPidYI.net

五月雨は 露か涙か 不如帰 我が名をあげよ 雲の上まで
30: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 17:56:59.27 ID:/RqZ/1GS.net

実際、あの状況で信玄と信長が戦ってたらどっちが勝ったんだろ
40: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:46:31.41 ID:EgoMQL+8.net

>>30 信長は信玄とマトモに戦える状況ではなかったわけだし、間違いなく信玄上洛達成していただろうね
31: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:02:56.99 ID:44AhtPp5.net

織田の鉄砲部隊って実質光秀じゃね？
33: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:20:54.91 ID:WdWIMbF+.net

じゃあ各国が一番ピークだった時で比較。

って考えると、鉄砲揃えて三段撃ち考えだした織田じゃねえ？
そもそも鉄砲が強いだろ。

34: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:26:12.26 ID:cfif8Gtb.net

南部・伊達・上杉・武田・北条・今川・斉藤・織田・徳川・豊臣・本願寺・長宗我部・毛利・大友・島津　
この中のどれかが最強候補だとは思ってる
特に推しは毛利か島津
35: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:29:20.10 ID:WdWIMbF+.net

三段撃ち調べたら、結構否定されてた…
長篠の戦いの三段撃ち←なかったぽっい
36: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:34:09.51 ID:Vv/1fpi2.net

織田に属するけど、秀長・小六・二兵衛・七本槍抱えてた頃の羽柴勢が最強な気がする
37: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:36:07.54 ID:yyHKR4rf.net

>>36
羽柴さまは脱糞に戦力差3倍で負けてるのが致命的な致命傷だから......。
38: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:39:17.08 ID:zjw5OoQc.net

長宗我部は装備・戦術が古臭くてその中では脱落しそうだ
39: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:42:31.11 ID:44AhtPp5.net

単純に勝った国って言ったら徳川家で終わっちゃうからなー
武田と島津が二国だけでガチで戦ったらとか妄想するのが楽しいんよ
41: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:51:12.39 ID:6yE7DUI5.net

長曾我部とかあの小さいとこでいつまでも小競り合いしてるのに覇権どうこうとか言ってる余裕ないでしょ
上杉・武田・北条・今川・織田・徳川・豊臣・毛利・島津のどれかじゃね
42: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:55:44.96 ID:yyHKR4rf.net

>>41
四国はインフラが最悪だったから、ちゃんとスムーズに軍が運用出来て統一が早ければワンチャン......。

一領具足っていうナポレオンも使った用兵戦術使ってるし......。

43: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 18:58:00.85 ID:44AhtPp5.net

中心はほとんど山だし、インフラは海岸沿いに船で兵を運べば良さそうな気もするんだが、違うんかの？
45: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 19:03:02.06 ID:6yE7DUI5.net

織田だけのちのちはぶられて三つ巴になりそう
46: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 19:45:34.65 ID:2gMy7ePk.net

島津だって九州統一はできてないよな。
47: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 19:53:44.63 ID:hxSIPMG7.net

銀山抑えた毛利じゃね
48: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 19:55:55.06 ID:1IQsq2Wo.net

徳川は戦国時代にせいぜい三河遠江と駿河の一部しかもってない雑魚だろ
毛利島津のほうがでかいわ
49: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 19:59:18.32 ID:/7vbOjGl.net

自衛隊が加入したところちゃうんか？ｗ
50: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 20:33:06.62 ID:sznCdVGT.net

戦国3大よしひろ

島津よしひろ
里見よしひろ
蠣崎よしひろ

51: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 20:42:26.93 ID:aszfInBp.net

長宗我部は島津と直接対決して惨敗してるな。千石のマイナス補正がなくても厳しいだろうな
52: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 20:47:52.18 ID:/4x0afHO.net

伊達まーくん公が20年早く生まれていたら
信長も秀吉も家康もみんなうんこ漏らしながら降参してたはずだよ
55: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 20:57:20.67 ID:aszfInBp.net

>>52
南部さんに勝てんの？
60: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 09:33:28.83 ID:+RWztzUY.net

>>55
北進する意味なんて無いだろ
53: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/02(月) 20:49:45.72 ID:NDJXbNp7.net

島津って日本の端っこに常に住む人でしょ
58: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 08:42:18.20 ID:zSRNJL8B.net

東北は魏呉蜀で行ったら蜀みたいなもんでしょ？
かなり攻め難いと思う
逆に福島県から以北を持ったら関東平野になだれ込むだけなので、攻勢かけるには有利
59: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 09:19:56.13 ID:imPT6Xq3.net

東北は中世ヨーロッパみたいな物かと
みんな血縁関係のある親戚だけども、戦争し合って領土維持
だから欧州筆頭でも間違って無いかと
61: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 09:42:59.47 ID:J5zebPci.net

マーくんは政治家としては間違いなく有能なんだけどなあw
72: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:08:21.85 ID:jXDPhRgx.net

>>61
あんだけ無茶苦茶やっときながら
譜代相手でも容赦ない家康秀忠の取り潰しマニア親子から
ちゃっかり宇和島までもらっとるからな
64: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 10:08:42.26 ID:AkaaPWik.net

最後まで生き残ってた徳川以外ありえんだろ。
他が最強だったら最後まで生き残ってないだろうし
69: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:00:19.08 ID:cYr3Hmdc.net

>>64
だからさあ
格闘家で例えるとすると最強だとしても不意打ち食らったら女の子にも負けるのよ
最後に勝った奴が一番戦闘能力が高いってそれでもいえるの？ｗ
66: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 10:45:02.92 ID:tG1glH3a.net

徳川家康の過小評価は異常
67: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 10:45:11.57 ID:3q26iWSe.net

全盛期の織田家でしょ。
家康も秀吉も傘下にいたんだし。
71: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:02:38.72 ID:Xaa3wE+d.net

>>67
家康はあくまで同盟ね
尾張、岡崎を互いに拠点にして、お互い信頼できる同盟を背にして
織田は西へ徳川は東へ勢力を伸ばした
80: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:35:48.94 ID:3q26iWSe.net

>>71
実質は傘下だと思う。
当時の徳川は武田に対する時間稼ぎにしかならんし。
73: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:11:38.10 ID:sgBqL7RW.net

何をもって最強かって基準がない以上、最後に残った徳川をあげるのはそう的はずれじゃないと思うがな。

1の求める最強は戦闘能力基準でいいのかな？

74: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:16:23.99 ID:MtAIsskd.net

単純な兵力差なら、人口多いところが強いんちゃうの？
75: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:24:35.25 ID:cYr3Hmdc.net

まず戦国時代ってのが長すぎて最強ってのが刻々と移ろうじゃん
それで最後に最強だったとこが最強って間違ってない？ｗ
76: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:25:37.25 ID:cYr3Hmdc.net

後、例え最強だったとしても立地条件が悪いと相殺されて二番手に出し抜かれるってのもあるじゃん
それで買った二番手はその時に最強じゃなかったんだから矛盾してるじゃんｗ
77: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:26:08.09 ID:ufVXq2Iq.net

最強だったから天下取った
最強じゃなかったから天下取れなかった
78: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:28:21.43 ID:cYr3Hmdc.net

で、その途中で最強だった国と後に最強になった国と比べて前者が強かったら
その理屈、もうダメじゃん
79: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:30:49.04 ID:ufVXq2Iq.net

であれば徳川と比べて他国がどの面で勝っているのか提示してくれよ。
最強じゃないかもしれないみたいな意味不明な反論じゃ話すすまん。
81: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:35:54.64 ID:l6B9GLGL.net

そもそも比肩するものがあるから天下が取れなかったわけで、それすなわち最強ではないわけよ
戦国時代が長かったのは最強が現れなかったからなんよ！
82: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:36:37.43 ID:sgBqL7RW.net

結局cYr3Hmdcは最強なんて決めるのはナンセンスって言いたいのかな？
83: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:46:33.48 ID:cYr3Hmdc.net

勝負事ってのは強い方が100％毎回勝つってもんじゃないし
結果論で勝った方が最強っていうのはおかしい

同じカードでも100回やれば弱いほうが何度か勝つよ

88: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:55:24.48 ID:Kvoq0TFA.net

最強って言い出すのが小学生っぽい

年ごとに最強割り出して一番多いところが勝ちでいいんじゃ

89: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:55:31.86 ID:jXDPhRgx.net

要は徳川が天下取れたのは運の要素もかなり大きいが
その運を極力排除したガチンコ実力勝負だと誰が天下を取っていたか？
ということじゃね

最強は今川さんだな

90: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:56:11.50 ID:DZmgKo/X.net

今も家が残ってるとこでいいんじゃねｗ
91: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:56:40.85 ID:cAfEEGcZ.net

最新の戦略を取り入れていった織田さんが最強って家康が言ってた
92: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 11:58:43.96 ID:OY3pFpBF.net

運も采配も数も策謀も全部合わせてその家の強さなんだから
最終的に天下取った徳川が一番強い
94: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 12:23:11.66 ID:H90S+QV6.net

人物で言えば戦国の兵法を変えたとの伝説がある太田道灌、それを発展させた織田信長、
こいつに大兵力持たせたらバランス崩壊させちゃいそうな黒田官兵衛、あたりかな
95: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 13:03:38.52 ID:tTrze4ID.net

武田は過大評価されすぎだよな、ドラマとかでの騎兵突撃シーンのイメージが強すぎる
実際は馬に乗った領主の周りを農兵が囲んで進軍していたようなものだろ
すべては小幡某のステマのせい
96: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 16:21:51.16 ID:HzkMXg9r.net

武田は時代の勝者である徳川があれほど持ち上げたんだから間違いなかろう！
103: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 16:51:46.72 ID:QeD2V0Cv.net

ノブヤボの創造やったら信玄さんほんま罰ゲームな立地やで
105: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 16:57:05.53 ID:jXDPhRgx.net

海はねーわ米はろくに出来んわ
小豪族どもが異様に強いわ
北にストーカーおるわ
南に当時最強クラスの勢力（義クン）おるわで
確かに最悪の立地だな
108: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 17:16:18.52 ID:Xaa3wE+d.net

>>105
とーちゃん山賊並のきちがいで追放
かーちゃん弟と組んで信玄殺そうとする
嫁はん京都の公家との政略結婚でブス
立地だけじゃなくかなり悲惨な人生だｗ

ただ、部下や家臣にはめぐまれたんだろうよ

107: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 17:13:48.19 ID:imPT6Xq3.net

創造は島津も罰ゲームやで
九州から出るのにどれだけかかるのかと
110: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 17:46:34.61 ID:jBYuUzGG.net

家康さんは秀吉さんが死ぬ間際に遺言で「秀頼を支えてやってくれ頼む」って言われたんじゃなかったのかよ！
その信頼を裏切って秀頼を攻めて豊臣を滅ぼした家康さんは許されない
111: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 17:55:50.88 ID:huuLlIaE.net

家康「堀埋めて支えてやったやろが！」
113: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 18:11:51.70 ID:KhZl7Beb.net

真田さんじゃね？
ただし信繁は真田四天王でも最弱
116: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 18:44:10.88 ID:imPT6Xq3.net

武田軍が浜松城を落としていたら
本能寺の変の時に家康も捕まっていたら
関ヶ原で小早川が裏切らずに徳川軍を攻撃していたら
大阪の陣で真田が家康本陣まで辿り着いていたら
117: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 19:14:30.04 ID:l6B9GLGL.net

義元公の評価がじわじわと上がってきて嬉しいのう
昔はただのカマセ麻呂だったのに

それはそうと秀吉は絶対に許さないよ
あいつさえいなけりゃｕｃｈｉｎｏ県が首都だったはずなのだ

189: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/05(木) 08:15:55.34 ID:tceOt1vJ.net

>>117
３人もの天下人を生み出しながら
誰も最終的には首都にしてくれなかった愛知県を前にそれ言えんの？
118: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 19:18:24.87 ID:HzkMXg9r.net

桶狭間も通説のように余裕かましてて寝首かかれたんじゃなくて、普通に戦って負けたってらしいじゃんなｗ
119: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 19:30:23.86 ID:t2w/fXb8.net

歴史は修正されるからなー
123: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/03(火) 21:12:19.93 ID:jBYuUzGG.net

水軍で見たら島津か毛利が最強やった
129: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 07:17:36.43 ID:yzcUFv0w.net

歴史を見ると島津が最強だな
江戸幕府を滅亡させて近代日本の礎まで築いたし
131: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 07:30:39.80 ID:N0v3Jlc0.net

逆に言うと家康最大の失策は島津家を取り潰さなかったってことか
132: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 08:01:58.87 ID:LwSLO/DZ.net

毛利もな。まあ、長宗我部潰したのに土佐は早くから倒幕に動いてるし、あまりかわらなかったかもしれないがw
133: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 08:07:57.26 ID:9SuT4W9j.net

脱藩野郎が勝手に動いてただけなんだよなあ…...。
141: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 09:17:16.71 ID:LwSLO/DZ.net

>>133
土佐藩兵って早い段階から新政府軍に参加して無かったっけ。当時の絵画によく出てくる赤い鬣は土佐勢と聞いたけど
151: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 12:41:15.77 ID:yHjqorwf.net

>>133
土佐は坂本さんに強くスポットライトがあたるけど大政奉還の建白書に強く影響したのは山内容堂と言われてるな、一豊の子孫というのがまたね

最強の謀将なら尼子経久だな、次点毛利パパ

134: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 08:10:27.42 ID:73c/4nBj.net

最強の武将は誰なのか
142: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 09:44:18.85 ID:VduMDyx8.net

>>134
水野勝成
毛利勝永
辺りのエピソードは生涯通しても凄いで
136: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 08:13:30.83 ID:9SuT4W9j.net

すべての最強ではないが、西国では最強の立花宗茂さんを基準にすれば分かりやすいかもしれない。
155: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 13:30:54.10 ID:yzcUFv0w.net

武田は領土広かったけど実際に使える土地は少なかったよな
周り山だらけだし
157: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/04(水) 13:33:52.92 ID:qN/8PjSB.net

やっぱりあの武田家が潰れたあとも
あれだけの弱小勢力で滅亡しなかった真田家が奇跡的すぎて最強
186: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/05(木) 07:18:12.74 ID:D5TQz2RO.net

毒殺天使宇喜多ちゃんやろ
193: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/05(木) 09:18:37.79 ID:0lX3eTSH.net

応仁の乱直後～義隆自刃（1549）まで
大内政弘-義興-義隆

甲相駿三国同盟（1554）～桶狭間の戦い（1560）まで
今川義元

姉川の戦い（1570）～本能寺の変（1582）まで
織田信長

1560年からの10年間が絞りづらいだけで
なんだかんだいって結構絞れるな

197: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/05(木) 09:59:13.77 ID:L06ZYke0.net

>>193
長慶が死ぬまでの機内三好家も最強と言って良いレベル
206: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/05(木) 23:17:43.53 ID:eBGa9575.net

誰が一番装備強かったの？
207: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/05(木) 23:29:23.11 ID:NAWM7prM.net

名刀鬼丸国綱持ちのヨシテル様
209: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 07:51:15.82 ID:a12lAITM.net

蜻蛉切というドスの効いていない名槍
232: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 12:58:36.55 ID:2jW9Ecka.net

秀吉ってさ信長の血縁に権力返さなかった時点で
ただの不忠者だよな
242: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 14:05:13.85 ID:AiKx7U/v.net

>>232
あの時代は主君という「個人」に仕えてたんであって、秀吉は織田という「家」に仕えてたわけではない
「家」に仕える感覚が強くなるのは江戸時代
とはいえ、低い身分から重臣にまでしてもらった恩を返したかと言われるとそうでもないｗ
233: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 13:06:31.39 ID:ZBYQexr1.net

その戦いは
・織田家の存続に拘った柴田　vs　天下への欲望に目覚めた秀吉
で決着付けたでしょ
234: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 13:25:10.55 ID:CC7/Q99W.net

このスレ見てると太閤立志伝やりたくなってくる
248: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 22:24:41.29 ID:FSzHQ5aB.net

応仁の乱がいまだに理解できん
あいつら何がしたかったんだ
そして終わったら勢力図が原型留めてないし
250: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 22:33:50.45 ID:EfjlevLs.net

応仁の乱は誰でも知ってる単語なのに細かい内容がマイナーなのがなあ
みんな大好き戦国時代様の前座になってるだけなのがなんとも
251: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 23:26:51.65 ID:Uog7q20O.net

派手な合戦もなく地味にドンパチやっていただけだからな、陣営もコロコロ変わるし
252: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/07(土) 00:06:37.76 ID:pfksbWYV.net

その後も将軍が２年おきに変わったりしてたからね
そこまでしてほしかったのは公的機関からの自分の領国の所有権の保証でしょう　もしくは権力の正統性の保証
その土地がそいつの物だと誰も認めなければいつ奪われてもおかしくない
253: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/07(土) 11:15:50.36 ID:cIcAgRnJ.net

応仁の乱を引き起こしたのは畠山Yoshihiro
応永の乱を引き起こしたのは大内Yoshihiro
254: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/07(土) 12:46:30.97 ID:/o7XHppW.net

よし逃げの先駆者 島津Yoshihiro
Yoshihiro神社に祀られているYoshihiro統幸
255: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/07(土) 13:14:54.24 ID:g2LmwEQ6.net

Yoshihiro統幸の子孫は立花と細川に仕えてるから現代までYoshihiro姓が残ってるかもしれないという
257: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/07(土) 13:51:34.37 ID:LLj/9TQS.net

単体枠なら富田長繁か
まさに珍獣
268: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/08(日) 13:38:55.27 ID:fNvL8oGV.net

歴史で、たられば話は意味無いだろ。
結果として戦国時代というトーナメントで徳川が勝ち残った以上徳川最強。トーナメントで負けた奴の方が、強い、最強だったなんて恥ずかしくて言えないし
271: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/08(日) 13:47:13.76 ID:Jm7nVgC3.net

>>268
それが面白いんやないかｗ
本州に居ないとそもそも天下取りにすら参加資格なかったんやし
それ考えると島津と長宗我部は勿体なかった
島津も長宗我部も九州や四国を統べる勢力になった頃にはもう本州で秀吉が圧倒的な力を手に入れてたわけだし
273: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/08(日) 13:53:52.63 ID:fGgLmj3F.net

>>271
長宗我部さんのフルボッコされ具合は泣けるな
島津程の距離が無い分、多方面から殴られて詰みゲーすぎｗ
270: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/08(日) 13:45:12.72 ID:GhUGReup.net

最終的に長生きしたから勝ち残ったって要素もあるからなｗ
275: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/08(日) 14:07:18.82 ID:OnKbLSq8.net

>>270
信長の野望全国版は子孫への継承とか無かったから、国力はあるのに毛利で全国統一するのは難しかったな
276: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/08(日) 14:09:06.19 ID:HRThi3pv.net

ボコボコにやられたけど一矢報いたところは評価高いよな。関ヶ原の島津や、大阪の役の真田とか。

堀さえ埋められてなければワンチャンあったのかなー。

282: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/08(日) 14:59:58.40 ID:Blngkvtq.net

いや1,600年辺りは徳川が世界最強だったから
当時の地球上の銃火器の50％以上日本にあったんだっけ
285: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/08(日) 15:48:59.70 ID:BFSvOynv.net

長篠で織田が用意した鉄砲が1000～3000丁って言われてるが
長篠と同じ時期のフランスでの戦争では、鉄砲隊が30～50丁だったらしいからなぁ
まぁこれは種子島を1年でコピって、10年で生産ライン確立してる鍛冶屋がマジキチなんだけど

戦争は数だよの格言に従えば小田原征伐で20万も動員できた秀吉が最強だろうな

339: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/09(月) 20:53:35.45 ID:1wWJm+qc.net

>>285
北条も14万人動員してるんだよな
まあ豊臣方は正規軍だらけで関東方は農民を兵士として動員しての数だけど
312: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/09(月) 16:31:43.35 ID:D9o984Dp.net

信玄がもっと長生きしていたら
363: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/10(火) 10:35:08.46 ID:CnI3/cjt.net

>>312
長生きだけじゃなくてそれプラス武田が西進しなければ～だな
もっと言えば武田が滅亡しなければワンチャン有り
武田が滅んだからこそ徳川が思い切り勢力伸ばした訳で
313: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/09(月) 16:57:47.09 ID:vpJKqNg4.net

三方ヶ原の後に面白い戦があったかもしれないけど
そこで信長が勝つか信玄が勝つかはいくら考えても妄想の域を出ることはない
318: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/09(月) 18:50:36.80 ID:jQpIaDoR.net

いや、全盛期なら今川がいちばん強いとおもう
319: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/09(月) 18:53:21.62 ID:tilkumZP.net

今川はあっさりと桶狭間で負けてるからなぁ
329: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/09(月) 19:35:27.77 ID:u74sMXpV.net

島津やろなあ
さすがに田舎過ぎてちょっと天下取りとかは無理だったけど
355: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/09(月) 22:04:31.56 ID:4fTMnCiV.net

というか何をもって最強とすればいいの？
ソロの性能なのか武器の性能なのか
それとも同数の兵を連れた集団戦なのか
実施に基づいた国力なのか

スレタイ的には国力なんだろうけど、なんか個人で競ってる部分もあるし

420: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/12(木) 08:56:40.69 ID:YvjSvuI6.net

織田を相手に10年くらい戦えたとこって本願寺くらいなんだよな
421: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/12(木) 09:04:45.27 ID:N3/NrhDK.net

織田にとって最大の敵は武田じゃなくて本願寺とは言われるしな
422: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/12(木) 09:07:29.36 ID:w7TqIDzP.net

本願寺はとにかく資金が超超が付くほど豊富だったからな
あと途中で毛利水軍との戦いも始まって余計に長引いてる
425: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/02/12(木) 09:23:26.03 ID:3yt0/Ubb.net

最強（）

引用元: ・戦国時代最強はどこだったのか

-雑談